Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.10.2023, 22:23   #21
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,864
Сказал спасибо: 2,948
Сказали Спасибо 3,136 раз(а) в 2,126 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Так как в эксперименте не замыкается ПОКА ни одна из цепей ОС, полярности обмоток значения не имеют!
Полярность обмотки собственного питания ИМС - тоже имеет значение, КМК.
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
mike-y-k (25.10.2023), Yuri222 (25.10.2023)
Непрочитано 24.10.2023, 23:39   #22
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Полярность обмотки собственного питания ИМС - тоже имеет значение, КМК.
Если Вы имеете ввиду "самозапитку" ИМС через вывод 7, то в моём случае она осуществляется через цепь R3-C1 c ИП основного питания, что создаёт небольшую задержку подачи питания на выв.7 относительно выв.3, именно так, как и происходит при реальном запуске. Использовать высокое напряжение (+310 В) для питания схемы, как будет "в реале" (на выв.3 ИМС через резистор ~ 500 кОм), пока не хочу (стрёмно!), с низким напряжением работать "спокойнЕе".
P.S. Ещё раз напомню: основная цель всего этого "гемороя" с макетированием - проверка работоспособности трансформатора (уже не актуально, буду делать новый на том же сердечнике!) и получение практического опыта работы с подобными схемами.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2023, 11:55   #23
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

tim1960, я понял, что сейчас Вы отключили все обратные связи и экспериментируете при питании 24В.
но тогда, когда с родным трансом сгорела микра -
Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
При работе с "подменным" трансом при отключённой вторичке контролировал наличие, частоту и форму импульсов на её выводах осциллографом.... Потом " подменный" транс заменил на "родной", который тогда ещё не был размотан. Больше ничего не менял!! После включения ИМС сгорела (с дымом!). ...

На FB напряжение устанавливается потенциометром. В #16 это описано.
SENSE пока заземлён, т.е. защиты от превышения тока нет
Т.е. раз вторичка (вторичная обмотка) была отключена - значит ОС по FB отсутствовала. А нога SENSE как была подключена? Ток в первичной обмотке транса контролировался, или же тоже эта нога была заземлена, как в теперешнем стенде?

Да, еще - когда Вы подключали подменный транс, с отключенной вторичкой - что было на FB? Питание было сетевое (300 вольт)?
Если вторичка отсутствовала, а на FB было "рабочее" напряжение - т.е. микра молотила на штатной частоте - куда сбрасывалась накопленная энергия сердечника? Я вижу 3 пути - в снаббер (должен был греться не по-детски), в лавинный пробой ключевого транзистора, в цепь самозапитки.
Если подменный транс был аналогом родного только по первичной обмотке, то был шанс микре от сброса энергии в самозапитку уцелеть (если там меньше витков, чем в родной, или возможно если полярность перепутана).
А при возврате родного транса на место и при отсутствии реальной ОС по FB энергия, запасенная в сердечнике (часть ее) могла пойти на питание микры и спалить ее, при этом транзистор останется целым. Как-то так могу объяснить то, что микросхема сгорела, а транзистор остался цел...
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2023, 12:10   #24
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
же тоже эта нога была заземлена, как в теперешнем стенде?
Да! Всё, что я описываю, происходит на стенде!

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Питание было сетевое (300 вольт)?
Нет! Всё питание идёт от ЛБП +24В.

Обмотки для "самозапитки" на подменном трансе нет! На нём есть только "первичка" и вторичка, параметры которой я не изучал и которая никуда не подключена. Т.е. в экперименте участвует только первичная обмотка.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2023, 12:56   #25
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Нет! Всё питание идёт от ЛБП +24В.
Ясно...
Может быть в родном трансе действительно было кз где-то, открытый полевик разогнал ток в блоке питания, потом закрылся, из-за особенностей БП скакнуло его выходное напряжение (напряжение питания ШИМ-контроллера) так, что и RC цепочка не спасла...
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2023, 13:06   #26
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Yuri222, честно говоря, меня уже мало интересует, почему сгорела ИМС: ну, сгорела и сгорела, земля ей пухом! Это неизбежные потери при экпериментах! Так что теперь на очереди намотка нового транса на старом сердечнике и запуск схемы (макета) с ним. Ну, и потом восстановление "погибшего" блока питания, с которого всё и начиналось, на его плате. При удачном результате цель можно будет считать достигнутой, починенный БП будет заброшен в "дальний ящик" в ожидании своего часа, а я пойду по жизни с новыми полученными знаниями и опытом, которого ранее не имел.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" tim1960
mike-y-k (26.10.2023)
Непрочитано 25.10.2023, 13:28   #27
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

tim1960, я к тому - что вероятность неисправности транса повышается, т.е. его перемотка будет проделана не зря.
Самому приходилось только раз перематывать транс обратнохода в связи с подобной неисправностью, это был относительно "огромный" транс из БП кинескопного ТВ.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.10.2023, 11:19   #28
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,584
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,349 раз(а) в 507 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
пока в качестве нагрузки использую вместо трансформатора резистор 190 Ом 4Вт между точками КТ2 и КТ3
Т.е. вы выкинули транс совсем? А как же нарастание тока на индуктивную нагрузку? Да и сам принцип обратнохода без индуктивности не работает.
Лучше соберите полностью БП, но включите через лампу накаливания ватт на 40. Загорелась при включении - срочно отключить - что-то не так.
alxchep вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.10.2023, 13:51   #29
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от alxchep Посмотреть сообщение
Т.е. вы выкинули транс совсем?
На этапе проверки ИМС - да. После того, как она заработала на активную нагрузку, попробовал заменить её на подменный трансформатор с аналогичной индуктивностью - получилось.

Сообщение от alxchep Посмотреть сообщение
А как же нарастание тока на индуктивную нагрузку?
Уже проверено...

Теперь буду добавлять цепи ОС (по току и напряжению).

P.S. Ещё раз: я НИКУДА не тороплюсь, я набираюсь опыта в свободное от отдыха и работы время...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 26.10.2023 в 13:53.
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2023, 12:41   #30
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Появилось время, решил продолжить свои упражнения с "обратноходом".
Раньше убедился, что ШИМ цел, транс (подменный) работает, но все упражнения проводил без ОС по току и напряжению (оптрона не было, ШИМ регулировался переменным резистором (схема в #12)). Всё работало. Дополнил схему "холодной"частью (см. в приложении): выходной диод, LC-фильтр (С4, L1, C5), выходную оптопару DA2 c доп. LED-ом VD7, который позволяет наблюдать за срабатыванием стабилизатора D1, замкнул ОС по току (с R12 на DA1(6)). В итоге макет сейчас выполнен так, как на схеме в приложении. При этом сохранил возможность подачи напряжения ОС по напряжению либо с резистивного делителя, как было, либо с выхода оптопары, как должно быть. Питание макета пока от лабораторного ИП +24В.
Итак:
Сначала проверил работу в режиме управления с резистора (тот вариант, который и был + "холодная часть" с отключённым коллектором оптопары). При включении контрольный LED VD7 ведёт себя так: короткая вспышка, короткая пауза, включился и горит. Напряжение на выходе ЕСТЬ!
Переключаю FB с резистора R5 на колектор оптопары, как показано пунктиром (R5 отключён). При включении контрольный LED VD7 ведёт себя так: короткая вспышка и ВСЁ! Напряжения на выходе нет. При этом проверяю напряжение на выводе FB ИМС - около +6 В !!! Т.е. именно ОНО и "затыкает" ИМС! Но появиться оно может только "изнутри" ИМС, так как никаких других цепей к выводу 2 ИМС не подходит !!!

Вопрос: что я сделал не так и что надо изменить, чтобы ОНО заработало?

P.S. Прошу не ругаться и не обзываться разными нехорошими словами: ну не работал я с импульсыми ИП!
Вложения:
Тип файла: pdf Макет ИП на OB2269 c ОС.pdf (92.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 28.11.2023 в 12:58.
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
KiCAD. Вопросы новичка (в Линукс) aleksandr-zh KiCAD 12 24.04.2017 00:04
Кто пользовал TRANSPARENT ? Есть вопросы NikMih_1 Делимся опытом 23 10.04.2017 15:05
PCAD - вопросы и ответы avr123-nm-ru Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 27.01.2011 21:15
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04
Вопросы по работе с Proteus dosikus Proteus 510 20.12.2007 18:48


Часовой пояс GMT +4, время: 03:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot