Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 21.10.2023, 17:40  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Здравствуйте, коллеги.
В порядке саморазвития чиню источник питания одной китайской "фиговины". Блок выполнен на базе ИМС OB2269. Не работает!! Схему по плате нарисовал, она стандартная по даташиту (см.приложение). Один "косяк" изготовителя нашёл и устранил - не помогло! ИМС поменял - не помогло!
Заподозрил К.З. в трансформаторе (см. тему).
Решил перемотать. С "железными" трансформаторами (50 Гц) имел дело много: рассчитывал, наматывал, перематывал, а импульсный решил перемотать впервые, так что прошу за наивные вопросы не пинать!
Итак:
трансформатор с 3 обмотками:
1. Первичная
2. Выходная
3. Вспомогательная для запитки ШИМ после запуска.
Сердечник аккуратно разобрал ("сварил").
При размотке трансформатора посчитал витки обмоток и посмотрел порядок расположения обмоток (в порядке "от сердечника" наружу):
- первичка (1ая часть) - 26 витков;
- вторичка (24В) - 13 витков;
- первичка (2ая часть) - 22 витка;
- "самозапитка" - 9 витков.
Каждая обмотка намотана в 1 слой. Обмотки изолированы лентой типа ФУМ`а.

Теперь вопросы:
1. Зачем первичная обмотка разделена на 2 части, которые расположены на сердечнике "сверху" и "снизу" вторичной обмотки? В этом есть какой-то глубокий смысл или "просто так получилось"?
2. Насколько необходимо соблюдать именно такой порядок расположения всех обмоток на сердечнике, особенно "разделённой" первички?

P.S. Ещё раз извините, если вопросы слишком дилетантские !
Вложения:
Тип файла: pdf OB2269.pdf (248.3 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 21.10.2023 в 17:45.
tim1960 вне форума  
Непрочитано 21.10.2023, 17:59  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,845
Сказал спасибо: 2,937
Сказали Спасибо 3,132 раз(а) в 2,122 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Зачем первичная обмотка разделена на 2 части, которые расположены на сердечнике "сверху" и "снизу" вторичной обмотки?
Для уменьшения индуктивности рассеяния. Так и надо.

Разд. 4.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 21.10.2023 в 18:05.
ForcePoint вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
geraskf (01.12.2023), shevcha (24.10.2023), tim1960 (21.10.2023)
Непрочитано 22.10.2023, 00:34  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Ещё один вопрос:
как определить магнитную проницаемость сердечника ?
Поясню:
есть сердечник с размерами 25 х 25 х 9 мм. Похож на EFD25. Нашёл программу-калькулятор для определения "мю", но по ней получилось, что "мю" равно около 100 (ста)! Понимаю, что это ерунда, ожидал получить примерно 2000!
Измерения индуктивности делал с намоткой тестовой обмотки. В комментарии к программе сказано, что измерять надо на сердечнике БЕЗ зазора, но его убрать невозможно! Но не может же из-за наличия зазора (около 0.7 мм) так измениться значения проницаемости! Или может?
Как можно более-менее достоверно измерить проницаемость сердечника?
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 22.10.2023 в 00:39.
tim1960 вне форума  
Непрочитано 22.10.2023, 02:12  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
как определить магнитную проницаемость сердечника ?
Она тут не участвует.

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Но не может же из-за наличия зазора (около 0.7 мм) так измениться значения проницаемости! Или может?
Как можно более-менее достоверно измерить проницаемость сердечника?
Всё определяется зазором. Если очень нужно - поставьте значение 2000, не ошибётесь.
Ну и мотать нужно тем же самым поводом, с идентичной геометрией обмотоу - ОХ к этому всему чувствителен.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
shevcha (24.10.2023)
Непрочитано 22.10.2023, 06:40  
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Решил перемотать.!
Это не называется "решил",
это называется "захотел".
В другой раз надо определить есть коза или нет.
Если нет, то перематывать бессмысленно.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 22.10.2023, 08:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,540
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,779 раз(а) в 2,679 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

tim1960,
эффективная проницаемость 100 вполне нормальная. Это из-за зазора. Проницаемость (эффективная) такого сердечника с зазором примерно равна отношению длины средней магнитной линии на величину зазора.
Как то мало витков в первичке от сети 220 В - не от американской ли сети адаптер?
А транзистор проверили?

Последний раз редактировалось bordodynov; 22.10.2023 в 08:28.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
shevcha (24.10.2023), tim1960 (22.10.2023)
Непрочитано 22.10.2023, 11:48  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Как то мало витков в первичке от сети 220 В - не от американской ли сети адаптер?
Сам удивился, но ошибиться при подсчёте витков в процессе размотки транса я не мог! Китайцы прислали в РФ, так что вроде должен быть на 220 В, а что на самом деле - не знаю, поэтому и обратился сюда с вопросами. Своего опыта в этом вопросе мало!
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А транзистор проверили?
Разумеется! В процессе ремонта, который делаю, как уже говорил, в основном с целью самообразования, сделал на макетке полную копию ИП для экспериментов, все элементы проверены. ИМС ШИМ + ключ заработали, импульсы на стоке появились (в качестве нагрузки использовал ДРУГОЙ трансформатор). При подключении "родного" транса сгорела ИМС ШИМ (с дымом), транзистор цел. Как такое могло получиться - я не понимаю!! Заменил ИМС, на выходе импульсы есть, подключение транзистора (с отключённым стоком) не мешает.
Непонятно осталось, почему частота следования импульсов (около 60 кГц) не соответствует той, что должна быть при установленном времязадающем резисторе 24 кОм. По данным DS, при таком сопротивлении частота должна быть около 250 кГц!!

Для саморазвития хотелось бы довести ремонт до победы.

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
В другой раз надо определить есть коза или нет.
Если нет, то перематывать бессмысленно.
Я честно пытался это сделать, но достаточно вразумительного результата не получил, наверно, опыта не хватило. Так как всё остальное проверил и работает, остался под подозрением только трансформатор, вот и решил им заняться...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 22.10.2023 в 11:57.
tim1960 вне форума  
Непрочитано 22.10.2023, 12:59  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,845
Сказал спасибо: 2,937
Сказали Спасибо 3,132 раз(а) в 2,122 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Один "косяк" изготовителя нашёл и устранил - не помогло!
Какой?

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
ИМС ШИМ + ключ заработали, импульсы на стоке появились (в качестве нагрузки использовал ДРУГОЙ трансформатор).
Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Непонятно осталось, почему частота следования импульсов (около 60 кГц) не соответствует той, что должна быть при установленном времязадающем резисторе 24 кОм. По данным DS, при таком сопротивлении частота должна быть около 250 кГц!!
60 кГц с каким трансформатором получилось?
Подменный трансформатор на какое выходное напряжение?
Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
При подключении "родного" транса сгорела ИМС ШИМ (с дымом), транзистор цел. Как такое могло получиться - я не понимаю!!
"С дымом" - см. блок "Vdd clamping".
Какая именно модель OB2269? Их 2 разных.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
tim1960 (22.10.2023)
Непрочитано 22.10.2023, 13:18  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Решил перемотать
Мартышкин труд. По частоте выхода из строя трансформаторы занимают одно из последних мест.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 22.10.2023, 14:09  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Какой?
Был физически разрушен терморезистор на входе RT ШИМа. Именно его фото отправил продавцу при открытии спора (ИП входит в блок управления электрошторы с радиоуправлением). По результатам спора получил новый блок управления, который работает уже года 3. Внешне новый блок выглядит как старый, внутрь не залезал.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
60 кГц с каким трансформатором получилось?
Без трансформатора. Смотрю на выходе 6 ИМС с подключённым затвором силового транзистора,в стоковой цепи которого включена демпфирующая цепь (по DS) БЕЗ трансформатора. С подменным трансформатором результат такой же! Оптрон ОС пока отключён, напряжение на входе 2 ИМС (FB) задаётся подстроечным резистором. Токовая защита пока отключена (вывод 6 ИМС заземлён).
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Подменный трансформатор на какое выходное напряжение?
Не знаю. Взял тот, у которого индуктивность первички почти такая же, как у "родного" и сердечник имеет такие же размеры! Вторичку пока не подключаю... Питание всего макета - от ЛБП +24 В.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Какая именно модель OB2269?
OB2269CP (SOP-8 ).

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Мартышкин труд. По частоте выхода из строя трансформаторы занимают одно из последних мест.
Это я понимаю, но ВСЁ остальное я уже проверил, включая ВСЮ "холодную" часть схемы после трансформатора - всё работает, включая оптрон обратной связи.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 22.10.2023 в 14:15.
tim1960 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
KiCAD. Вопросы новичка (в Линукс) aleksandr-zh KiCAD 12 24.04.2017 00:04
Кто пользовал TRANSPARENT ? Есть вопросы NikMih_1 Делимся опытом 23 10.04.2017 15:05
PCAD - вопросы и ответы avr123-nm-ru Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 27.01.2011 21:15
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04
Вопросы по работе с Proteus dosikus Proteus 510 20.12.2007 18:48


Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot