Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.06.2023, 11:03
|
#41
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от Инн
|
Вам ведь наверное, не нужны активная и реактивная составляющие?
|
Почему нет?? Да и Вам самому не интересно разве?
Сообщение от Инн
|
Вопрос и очень прост, если это для уставки защиты...
|
Та не, вышел на это, считая ток/мощность стабилизатора.
И длительность тоже важна - за 0,1с сервостаб даже не начнёт реагировать, а релейный/тиристорный уже закончит.
|
|
|
|
28.06.2023, 15:22
|
#42
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,423
Сказал спасибо: 1,025
Сказали Спасибо 2,019 раз(а) в 558 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от zoog
|
вышел на это, считая ток/мощность стабилизатора.
И длительность тоже важна - за 0,1с сервостаб даже не начнёт реагировать, а релейный/тиристорный уже закончит.
|
Если так, если это проектирование стабилизатора, то нужно грамотное, хорошо очерченное Проектное Задание и нужна команда из 2х-3х професиисонально состоявшихся инженеров-электриков.
При проектировании стабилизатора рассмотрите с Гензаказчиком такою трюк: чтобы не переразмеривать стабилизатор, от него, может, не требуется сглаживать броски от пусков-прямым-включением эл.дв-лей: ведь эти провалы напряжения на практике редко вредят другим потребителям в сети.
Стабилизатор, дескать, должен только выдержать эти броски тока, не выйти из строя.
Ну, и, конечно, нигде не должно случиться ложного срабатывания защит: МТО и т.п.
|
|
|
|
28.06.2023, 16:26
|
#43
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от Инн
|
Если так, если это проектирование стабилизатора
|
Ни в коем случае. Просто иногда задают вопросы типа "иээ, братан-акя, у меня в ауле даче - 3 насоса круглых, 2 кондиционера квадратных (не в смысл БК, а просто чел не знает слово "прямоугольный"), вот этот китаянец 5кВА нормально будет?"
Последний раз редактировалось zoog; 28.06.2023 в 16:43.
|
|
|
|
28.06.2023, 23:40
|
#44
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
zoog, а попробовать решить проблему разделением потребителей у стабилизатора?
Тогда можно сам пуск осуществлять прямым подключением к сети и переключаться на стабилизацию при снижении тока…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
07.03.2024, 08:15
|
#45
|
Заблокирован
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от zoog
|
Вроде всё ясно: реактивный ток - от индуктивности обмоток, пусковой - от нагрузки на валу, но я всё же хочу подтверждения от экспертов)
|
Тут немного нужно разобраться в понятиях. Применительно к катушке говорят "напряжение индукции" и "напряжение самоиндукции". Применительно к конденсатору говорят "ток заряжания" и "ток разряжания". В твоем случае то что называют "пусковой ток" это "напряжение индукции", т.е. время в течении которого электромагнит статора становится электромагнитом, как правило это время в течении которого происходит насыщение сердечника статора. Именно в течении этих процессов ток и напряжение становятся "реактивными", в остальных случаях ток всегда активный. Например ты подал на катушку плюс и минус, в течении времени насыщения на ней нарастает магнитное поле и порождает индукционный реактивный ток. Как только сердечник входит в насыщение (если успеет), структура магнитного поля замирает в новом измененном состоянии, реактивный ток пропадает но ты же не снимал питания... теперь реактивное напряжение ты можешь называть активным напряжением твоей системы.
Таким образом то что Ваши ученные называют "пусковой ток" это активное напряжение, которое длится в течении времени покуда происходит насыщение, покуда электромагнит статора становится электромагнитом. После насыщения начинается "активное напряжение".
|
|
|
|
23.03.2024, 12:50
|
#46
|
Заблокирован
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от bordodynov
|
Владимир Стогов,
Вы опять бредите и радостно делитесь им (бредом) со всеми.
Пусковой ток у вас оказывается напряжением. Этот ток реально существует и его можно наблюдать приборами. Или это всё не правда и приборы врут?
|
ПУСКОВОЙ ток или пусковое напряжение будет зависеть от того что используется в качестве начального инерционного вектора. Если пусковой конденсатор то да будет пусковой ток если только работает катушка то уже пусковое напряжение. Но и в томи и в другом случае правильнее говорить "пусковая мощность", потому что при запуске конденсатором состав мощности 10% напряжения и 90% тока, при пуске катушкой наоборот 10% тока и 90% напряжение.
|
|
|
|
23.03.2024, 17:01
|
#47
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от Владимир Стогов
|
ПУСКОВОЙ ток или пусковое напряжение будет зависеть от того что используется в качестве начального инерционного вектора.
...
|
"Маразм крепчал и думки наши быстры..."(~с)
Наукообразное жонглирование умными словами.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
24.03.2024, 04:17
|
#48
|
Заблокирован
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от akegor
|
"Маразм крепчал и думки наши быстры..."(~с)
Наукообразное жонглирование умными словами.
|
катушка при становлении электромагнитом формирует реактивную мощность в цепи, состав этой мощности 10% тока и 90% напряжения, тот же состав мощности при самоиндукции.
С конденсаторами все наоборот, при заряжании и разряжании растет тоже мощность (ток смещения) но состав мощности уже 10% напряжения и 90% тока
Говоря "состав мощности" я подразумеваю произведение тока и напряжения конечно.
Итак почему при работе активных электромагнитных элементов в цепи состав мощности разный ???
|
|
|
|
24.03.2024, 10:12
|
#49
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от bordodynov
|
Понятие реактивной мощности есть только для переменного тока (напряжения), также как и понятие фазы.
|
bordodynov, в узком кругу ограниченных людей, тьфу, в некоторых рамках ограниченного времени, когда процесс нестационарный, мощность может быть не только активной или мгновенной, фаза - в том числе (может наблюдаться). Понятие реактивности не включает в себя количество периодов наблюдения и вообще периодичность процесса. Поэтому "угол зрения определяет подозрения".
Это не в защиту недорослей, ежли чо.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
24.03.2024, 10:44
|
#50
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от bordodynov
|
Для постоянного тока (напряжения) нет реактивной мощности.
|
Можно сказать, что есть - на разгоне энергия закачивается, на торможении (активном) - переходит обратно в батарею
А вообще -
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.
Хочешь помочь старику - делай вместо него.
Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.
А хочешь помочь дураку - сам дурак!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:18.
|
|