Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.06.2023, 14:26
|
#31
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,850
Сказал спасибо: 2,536
Сказали Спасибо 11,797 раз(а) в 5,910 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от zoog
|
На компрессор в 200Вт нужен стабилизатор в 6кВт!!
|
Нет, с возможностью короткой перегрузки до 6 кВт, это малость полегче.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
23.06.2023, 23:01
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Сообщение от akegor
|
Нет, с возможностью короткой перегрузки до 6 кВт, это малость полегче.
|
Да, увлёкся. Насчёт контактов реле коллективный разум постановил - перегрузочная способность х1,5, так что 4кВА. Хотя перегрузка будет реактивная - а там ресурс значительно ниже у реле.
А ещё интересно, что люди берут на 1,5-киловаттный насос 2(реально скорее 1,5)-киловаттный стабилизатор "с запасом" - и это работает годами)
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.06.2023 в 00:40.
Причина: 6.6
|
|
|
|
24.06.2023, 16:57
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Фотографии осциллограмм. Двигатель АИР100L8У3, звезда, 380В, 4.1А, 1.5кВт, 675об/мин (4 пары полюсов, скольжение 10%, синхронная частота 750), КПД 76%, cos 0.76, 29.5кг, IP54.
Линейная индуктивность измеренная LCR-метром: L=100мГн, Q=3.5, f=120 Гц - значит X=75.4 Ом, R=21.5 Ом.
Активное сопротивление измененное мультиметром - 10 Ом, то есть активное сопротивление ротора и магнитопровода играет важную роль.
"Пустой" двигатель разгоняется за 5 периодов.
Первый пик 28А, что соответствует 20А, то есть кратность пускового тока 4.8, то есть каким он и должен быть согласно интернетам. Ток индуктивный (задержка тока от напряжения около 60 градусов), то есть R=230В/20А=11 Ом, что соответствует активному сопротивлению измеренному LCR-метром, ибо его надо делить на 2 (измерял индуктивность двух обмоток соединенных звездой).
Сообщение от akegor
|
Нет, с возможностью короткой перегрузки до 6 кВт, это малость полегче.
|
Это смотря какой стабилизатор. Если он полупроводниковый, с верной синусоидой, то он может в защиту вываливаться сразу, ибо нагрузка индуктивная и бросок тока большой.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.06.2023 в 16:18.
Причина: 6.6
|
|
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
|
|
|
24.06.2023, 17:54
|
#34
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,850
Сказал спасибо: 2,536
Сказали Спасибо 11,797 раз(а) в 5,910 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от gbdj
|
Это
|
Вы не прочитали пост, на который я отвечал, потому и ...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
25.06.2023, 03:17
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Продолжение временных диаграмм запуска. Теперь через понижающий трансформатор недостаточной мощности. Оказалось, что косинус фи при раскрутке ротора не зависит от напряжения питания двигателя. Он всегда около 60 градусов. Индуктивность уменьшилась на 30%, как написано в учебнике Копылова, но зато переход с треугольника на звезду пусковой момент в полтора раза, ибо время разгона увеличилось в полтора раза при снижении напряжения с 400В до 230В, а значит учебники обманывают с уменьшением пускового момента в 3 раза при этом. Еще любопытно, что трансформатор 1:1 первый бросок тока уменьшил.
Из этого следует, что ТС имеет смысл запускать этот однофазный двигатель через простой диммер. Это может уменьшить пусковой ток раза в два с сохранением пускового момента.
Если попыхтеть с диммером и конденсаторами сдвига фазы, то можно даже большего добиться, так как тиристоры могут частоту делить в 3 раза, а значит уже диммер будет эрзац VFD V/f=const. Это ток разгона до 16 Гц уменьшит и пусковой момент повысит.
Последний раз редактировалось gbdj; 25.06.2023 в 03:31.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
|
|
|
25.06.2023, 15:48
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от gbdj
|
Первый пик 28А, что соответствует 20А, то есть кратность пускового тока 4.8
|
Тогда рабочий ток - 4А, и при активном сопротивлении в 20Ом оно "потеряет" 320Вт, что соотв. КПД в 0,83 (реально там ещё потери на трение). Моя глупая ошибка чайника была во взятом с потолка "типовом"КПД, в реалье пишут
Цитата:
|
у двигателей мощностью до 100 кВт находится в пределах от 0,75 до 0,9. для более мощных силовых агрегатов КПД существенно выше: 0,9-0,97.
|
Но для реально мощных, с КПД под 1 - получается, как я писал - мощность стабилизатора придётся у50рять. Правда, такие запускаются специально обученными отдельными агрегатами, да и стабилизация осуществляется административными методами)
|
|
|
|
26.06.2023, 03:34
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Это для трехфазных двигателей мощнее 500 Вт.
Вы вроде писали про однофазный двигатель 200 Вт для компрессора, как понимаю холодильника или кондиционера. Согласно справочнику Копылова, для такого двигателя все намного хуже может быть. Пусковой ток у советского компрессора 200 Вт был 15.7А.
I=кратность пускового тока*P/(КПД*cos*220В)=8*200/(0.7*0.66*220)=15.7A.
Последний раз редактировалось gbdj; 26.06.2023 в 03:40.
|
|
|
|
27.06.2023, 08:05
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
gbdj, мне кажется, Вы зря делили на КПД и cos, ведь рабочий ток - это то, что мерится амперметром (приводится как требование к проводке), а не Р/U?
|
|
|
|
28.06.2023, 02:44
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Не зря, так как в таблице нет номинальной силы тока, есть только номинальная мощность выходная. Приходится из нее вычислять.
|
|
|
|
28.06.2023, 06:53
|
#40
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,428
Сказал спасибо: 1,026
Сказали Спасибо 2,024 раз(а) в 560 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от zoog
|
Вроде всё ясно:
|
Уважаемый Коллега, не придираюсь к словам, а и вправду не понимаю, чтО Вас интересует?
Вам ведь наверное, не нужны активная и реактивная составляющие?
Нужен просто максимум тока при пуске?
Вопрос и очень прост, если это для уставки защиты...
-- для прямого пуска (без пусковых устройств) принято считать его 7-кратным от номинального. (Всегда удивляюсь такому совпадению, но и для трансформаторов -- тоже 7-кратный.)
...и очень непрост, если Вам и точность ±10% нужна, и длительность, и зависимость от условий пуска. Тут я бы не рассчитывал, а прописал бы осц-ммы для Вашего дв-ля.
Простите великодушно, если не оказался Вам здесь полезен, но тогда и задачу уточните, пожалуйста.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.
|
|