От АВК - попытки сделать усилитель

[Yuri222]

это от 'батарейки' - от 6 вольт.

показалось, что на схеме ИП=8В. Ну, значит 6В, не суть важно.

схемка на 4з германиевых транщисторах - это её я описал

Ну, утечки обратносмещенных переходов, германий. Я так понял - в симуляторе более идеальные модели, поэтому Вы им в базы по 2М резисторы добавили, чтобы побороть несовершенство модели.
А кремниевые при нормальной неподогретой температуре - нууу, не знаю, как такое можно...

А транзисторная схема из журнала (3-й рисунок) - в чем там проблема - там же резисторы смещения нормально присутствуют... Ну да, источник сигнала между базами можно представить как 2 виртуальные половинки реального сигнала, работающие в противофазе - не вижу проблем с работоспособностью с теоретической точки зрения... Токи баз то реально текут, как и положено им быть...


Там , где набросок с треугольничками - емнип инструментальные усилители так и работают. Только, если не ошибаюсь, инженеры предусмотрели пути токам смещения вх. каскадов.

[АВК]

Yuri222
В 'германиевой модели' - я её сначала сделал, это приборный УСь из хлама. И сопротивлюхи там изначально.
А в цирцуит она попала как вариант посмотреть - что он может.
Схема то рабочая, а цирцуит и ее не смог разжевать.
Это я выяснял - почему цирцуит не рабштает на большой, сложной, но ПОДОБНОЙ схеме.

Все картинки это 'доказательство', что подобные моей схемы могут работать.
Вот многие 'спесалисты' в это не верют. Им 'землю' подавай и чтоб все напоминало привычные - 'учебниковые' схемы...
Микросхемный - да, 'инструментальный УСь', по схемотехнике.
Отлично и на звуке работал - я экспериментировал...

Так ЧТО с моей 'сложненькой' схемой? Как её доработать?

[Yuri222]

Все картинки это 'доказательство', что подобные моей схемы могут работать.

Я все же правильно понял - та первая схема, где кремниевые ВС109-е на входе - она в железе не заработала?

ЧТО с моей 'сложненькой' схемой?

это из поста 80? Добавить резисторов для токов баз ятд.

Вот многие 'спесалисты' в это не верют. Им 'землю' подавай и чтоб все напоминало привычные

Вы в корне неправы. Им подавай нормальный режим работы элементов.
У ВС109-го обратный ток коллектора - по даташиту не более 15 наноампер при 20В между базой и колектором.

[bordodynov]

АВК,
заведите себе тему в "Отвлекитесь, эмбеддеры!" или ещё где. Эта тема для осваивающих LTspice. Этот бред я моделировать в LTspice не буду. Что бы правильно использовать симуляторы нужно знать модели элементов. Знать какие параметры за что отвечают. Судя по всему вы этого не знаете и наиболее вероятно использовали не правильные модели германиевых транзисторов. В LTspice почти все модели германиевых транзисторов результат моего творчества.
Вот пример использования германиевого и кремниевого транзистора без задания тока смещения:

[АВК]

Yuri222
Мы об схеме с поста

…

.
И там нет транзисторов ВС. Это в цирцуите небыло нормальных кт3102е. И к ним комплементарные - в начале схемы - кт 3107Л. В хвосте - кт3107Ж.

[АВК]

bordodynov, извините пожалуйста.
Вобще то, я думал, что кто то из осваивающих этот симулятор заинтересуется и попробует 'посчитать'.

Насчёт 'германия' я не понял... Моя схема полностью на кремнии. Вот я только-только вверху написал какие транзисторы и где стоят

За приведение параметров БЕЗ смещения - спасибо!

Но, в кремниевом варианте Вы, как я понял, указали на входе 300 миливольт сигнала.
Это гигантски переборно.
Надо микровольт 10 - серединка из диапазона (0,5-50) - сигнал.
Тогда и на выходе каскада не будет 'ущемлений', ну я так думаю...

[ForcePoint]

По замыслу ЭТО - 'универсальный, микротоковый, малошумящий, широкополосный усилитель биопотенциалов'.

Т.е. важно подавление синфазных наводок.
Тогда - путь неверный. Наводку надо подавить сразу на входе, а не тащить по 3-5 независимым каскадам усиления, каждый из которых добавит по 3-5 источников собственного разбаланса.

Причину неработоспособности Вы увидели в отсутствии смещения на первых транзисторах?
Ну, как вариант, можно ... относительно сослаться на это...

не могу себе представить, как это - основывать работу схемы на паразитных токах утечки переходов...

+ много.
Если так уж претит

вдруг Вы будете 'микросхемы' предлагать

то могу выложить фрагмент схемы и описание (английское) работы схемы компенсации входных токов биполярного ОУ типа OP07 (пионер этой темы). Можно повторить её и на дискретных транзисторах, хоть и с худшим результатом.

Вот многие 'спесалисты' в это не верют. Им 'землю' подавай и чтоб все напоминало привычные - 'учебниковые' схемы...

Ещё раз, "земля" - абстракция. Просто точка, относительно которой рассчитываются (в симуляторе) и измеряются (в реальной жизни) напряжения в схеме.
А вот с оборванной базой/затвором - транзисторы не работают. Ни в симуляторе, ни в жизни. За исключением 1-2 специальных случаев, к которым Ваш - не относится.
Биполярные из-за отсутствия тока базы (схема зависит от обратного тока коллектора - смотрите какое питание подал bordodynov на КТ315 в сообщении 799, чтобы показать возможность усиления), полевые из-за плавающего потенциала затвора (все внешние и внутренние наводки - Ваши).
Приведите схему с магнитной головкой такой, какова она была в жизни. А не только такой, какой Вы поместили её в симулятор.

я думал, что кто то из осваивающих этот симулятор заинтересуется и попробует 'посчитать'.

Выкладывайте нетлист (список цепей) в

[АВК] ..... заведите себе тему

+1.

[АВК]

ForcePoint, синфазные помехи в моей схеме - автоматически уничтожаются с первого каскада. Сами собой. Ибо схема 'дифференциальна' полностью.
Синфазные помехи просто компенсируются и на полезном выходе их нет. Будем считать, что они НЕ перегружают зазря усилитель.

Пожалуйста поясните Ваш текст - '+ много. Если так уж претит'
Я не понял к чему он.

'могу выложить фрагмент схемы и описание (английское) работы схемы компенсации входных токов биполярного'
Пожалуйста выложте. Может там есть что то, что натолкнет на изменение схемы.

"земля" - абстракция. Просто точка, относительно которой рассчитываются'...

Вот именно - и даже ешё больше.
Я же писал, что РЕАЛЬНАЯ СХЕМА работает вообше без 'земли'.
Представьте, что реальный сигнал это НЕ кучка электронов, 'относительно 'земли', а могучая кучка, - сама по себе.
ЗАРЯД. Даже в случае биполярных транзисторов.
Заряд проходит по цепи ДО усреднения потенциалов. По пути возникает ТОК, который вролне может действовать на П-Н переход.

Сюда же, - Вы просили схему включения... Безземельную,
Вот сидел бы я за компом - нарисовать было бы минутное дело.
А в планшете нет готовых подобных рисунков.
Так что я буду - словесами описывать, а Вы - понимать, что я имел ввиду.

Берем мой рисунок в цирцуите с 4 'мостовыми' транзисторами.
2 контакта входов - на них вешаем магнитную головку магнитофона.
На контактах головки сигнал - всегда в противофазе.
УСь усиливает плечи силнала равномерно. ПРОТИВОФАЗНО.
На выходе как бы нарисован резистор на 10 ком. И, зачем то, 'земля' - для 'красоты'.
Вместо этого резистора включаем динамик, желательно с БОЛЬШИМ внутренним сопротивлением.
Реально я втыкал не помню что. Давно это было.
Но, точно - наушники тон-2 явно подойдут.

Все работает.

Так же было и в случае с 'инструментальным усилителем постоянного тока' - фото коего я выложил.
Сигнал (без земли) между входами.
И, так же, выход, между 2 выходами. БЕЗ ЗАДЕЙСТВОВАНИЯ ЗЕМЛИ.
Я и музыку гонял через него. Вход с головки. Выход - пришлось через ёмкость подключать к большому УСю с колонками.
И контакты входа к груди прижимал - кардиограмма, звук работы сердца на колонках громко 'стучал'. Как в кино каком то.

Про ''Выкладывайте нетлист (список цепей) в''
Я вообще не понял... Видимо тут, на этом форуме есть какие то 'тайные механизмы', мне неизвестные...

************
Вопрос - вот был совет создать спец тему.
А перенести туда отсюда всё что связано с обсуждением моей схемы - можно?
Не только мои посты, а и ваши?
Что для этого надо - модератора попросить или и самому можно?

[ForcePoint]

Пожалуйста поясните Ваш текст - '+ много. Если так уж претит'

"+ много." - словесное одобрение сообщения Yuri222.
"Если так уж претит" - начало нового предложения с новой строки.

Пожалуйста выложте. Может там есть что то, что натолкнет на изменение схемы.

Через часок. Другой комп надо включить.

Представьте, что реальный сигнал

Ой фсё! У меня кровь из глаз пошла...

Так что я буду - словесами описывать, а Вы - понимать, что я имел ввиду.

Так не пойдёт. Карандашом и сфотографировать?

Про ''Выкладывайте нетлист (список цепей) в''
Я вообще не понял...

Это файл, хранящий описание схемы (только компоненты, их типы и связи между ними) в одном из распространённых форматов, принятых для описания электронных схем. В симуляторе - искать в меню "Файл, экспорт-импорт".

А перенести туда отсюда всё что связано с обсуждением моей схемы - можно?

Да, можно. Да, попросить модератора.

P.S. Текстового описания, как оказалось, - нет.
Рассмотрите Q5+Q7 и Q6+Q8 как токовые зеркала. Токи баз Q1 и Q3 (Q2 и Q4) - весьма близки. Ток базы Q3 (Q4) подаётся через задающую ветвь зеркала (Q7 и Q8 соответственно) и почти такой-же ток подаётся в базовые цепи Q1 (Q2). Результирующий входной ток - порядка единиц нА (тип.) на каждый вход. Что, впрочем, - всё равно не отменяет необходимость организации путей для его протекания.

[АВК]

ForcePoint, хорошою нарисую и сфоткаю. Когда руки дойдут.
Пока на очереди 'лопатотерапия'...

Ваш ПДФ супруга к себе скачала, потом мне перекинет.
У меня 'новейшие форматы' игнорируются на планшете.

И большая НЕПОНЯТКА - сюда, на форум можно перенести только определёные форматы.
Оказалось, что 2 файла ЦирцуитМакера лежат у меня на планшете. Расширение - .СКТ
Но сюда не вставляются.
???

Вы написали - 'Это файл, хранящий описание схемы (только компоненты, их типы и связи между ними) в одном из распространённых форматов, принятых для описания электронных схем.'

А файл с этим самым - СКТ в форум то и не лезет, хотя я гдето тут встречал сообщение что они совместимы с spice