Выбор энкодера для координатника - Страница 4

goga77 · 15.12.2010, 22:20

А где инициатор темы?
Мы тут копья ломаем , а он уже все сделал.
Для тех ,кто считает ,что на голом МК можно делать счетчик , рекомендую
посмотреть эту статью.
http://de7bugger.narod.ru/datasheet/024.zip
ИМХО либо спецМК(типа dsPIC,PIC18F2331-4431 или другие c входами QEI),
либо HCTL-20XX(CPLD )+МК .
Только такой вариант даст гарантию надежности промышленной системе
управления позиционированием (У СКБИС сделано на ALTERA).

Для простого варианта -аппаратное определение направления (с тактированием триггера частотой разов в 5 выше максимальной с датчика) и
програмно-аппаратным счетом МК.

Помехоустойчивость трасс датчиков обеспечивается за счет передачи дифференциального сигнала с применением приемопередатчиков интерфейса RS422TTL (длинна кабеля от датчика до 30м) .

А еще есть 16µА,1Vpp-аналоговые , ENdat-полностью цифровой (как правило , для абсолютных датчиков) и даже CAN и др.
Вот!чо я знаю.

Главный вопрос КТО СДЕЛАЕТ !

Godzilla82 · 16.12.2010, 00:17

Сообщение от goga77

А где инициатор темы?
Для тех ,кто считает ,что на голом МК можно делать счетчик , рекомендую
посмотреть эту статью.
http://de7bugger.narod.ru/datasheet/024.zip
ИМХО либо спецМК(типа dsPIC,PIC18F2331-4431 или другие c входами QEI),
либо HCTL-20XX(CPLD )+МК .
Только такой вариант даст гарантию надежности промышленной системе
управления позиционированием (У СКБИС сделано на ALTERA).

Ну если бы было 10 000 оборотов в минуту и датчик на 8 000 импульсов, то использование такого контроллера было бы оправдано (всё-таки частота опроса должна быть не ниже 6 МГц)

А у нас? Какие-то 100 импульсов при 60 оборотах в минуту (частота импульсов всего 400 Гц). Есть разница? Можно и из пушки по воробьям стрелять, только зачем?

Сообщение от goga77

Главный вопрос КТО СДЕЛАЕТ !

Ну а кто сделает - это уж точно не я. Максимум - схема, плата, прошивка. Цена деталей для платы ~ 200-300 руб.

jump · 16.12.2010, 00:37

а вот вам еще вариантик

Alex9797,
эзернет от, допустим, меги8 на датчике сразу в комп, причем для простоты можно слать односторонние пакеты, по таймеру или изменению состояния счетчика. а комп пусть все разгребает

а теперь - обращение ко всем.
здесь все считают себя богами, но!!! как только вы начинаете делать для производства, а не для г...вношарашки, то забывайте о дешевизне решений. устройство должно быть надежным и качественным, а значит - из недешевых элементов. потому как иначе или травму нанесет работнику такая поделка, или не будет летать, как булава. посему все высказывания насчет программной обработки энкодера - в г...вношарашку.
сейчас мелкая альтера+мк/мк с модулем QEI будет стоить 5-7уе. неужели это для единичной разработки сильно дороже мк за 1-2уе?

а еще на соседних ветках этого дерева кипарисовые PSoC обсуждают - в одной 28ножке эквивалент альтерины и МК (аналог бесплатно прилагается). че еще надо-то?

Godzilla82 · 16.12.2010, 01:49

Сообщение от jump

эзернет от, допустим, меги8 на датчике сразу в комп, причем для простоты можно слать односторонние пакеты, по таймеру или изменению состояния счетчика. а комп пусть все разгребает

Сообщение от jump

здесь все считают себя богами

Сам уже про себя

Я же предложил то, в чём реально могу помочь. И то, что гарантированно будет работать, обеспечивая требуемую точность и быстродействие.

Сообщение от jump

делать для производства...
забывайте о дешевизне решений...
че еще надо-то?

Насколько я понял, это не производство. И у топикстартера, как и у всех, каждый рубль на счету.

P.S. Про пушку и воробьёв я уже говорил.

jump · 16.12.2010, 03:02

Сообщение от Godzilla82

Сам уже про себя

Я же предложил то, в чём реально могу помочь. И то, что гарантированно будет работать, обеспечивая требуемую точность и быстродействие.
Насколько я понял, это не производство. И у топикстартера, как и у всех, каждый рубль на счету.
P.S. Про пушку и воробьёв я уже говорил.

да, я пришел сюда, чтоб наставить вас на путь истинный

я не осуждал вас за желание помочь, это очень хорошо, но проверьте свое решение в условиях ТС, перечитав посты №1, №15. какие условия у ТС - домашний инкубатор? а если там какой-нибудь узел самолета обдувают - как быть, а?
а с рублем науку не делают - сегодня не тот уровень, не 30-е годы. ошибка измерения может вызвать столько проблем (Ту-144 тому пример) или не выявить открытие - чувствительности не хватило из-за 100рублей...
да-а, насчет пушки - ваша микромортира даже дрозофилу не обидит

еще датчики

NOPROBLEM · 16.12.2010, 17:10

Сообщение от jump

а вот вам еще вариантик
а теперь - обращение ко всем.
здесь все считают себя богами, но!!! как только вы начинаете делать для производства, а не для г...вношарашки, то забывайте о дешевизне решений. устройство должно быть надежным и качественным, а значит - из недешевых элементов...

Позвольте мои 5 копеек. Не по сути, а по направлению решения. По сути без полного ТЗ говорить нечего...
Здесь люди опытные собрались, многие весьма успешные, поэтому имеют полное право считать себя богами, которыми они действительно в своем деле и являются. Однако условия работы у всех разные, приоритеты тоже, отсюда и неприязнь к чужим догмам. Например, вроде, данное устройство вовсе не предназначено для серийного производства, поэтому говорить об этом по крайней мере неуместно...
Теперь о дилетентах и профессионалах. Вроде приведенный пример с ковчегом был последним случаем торжества дилетантов. Если были еще примеры, прошу меня поправить, думаю будет очень интересно и прочим...
С очень давних пор все стоящие вещи делаются только квалифицированными профессионалами. Это связано с тем, что даже самая простая поделка должна сопровождаться решением не менее десятка профессиональных вопросов. А дилетант в силу девственной чистоты своего сознания способен выдать гениальное решение в лучшем случае одного. Поэтому, я глубоко убежден, что тривиальные вопросы должны решаться известными классическими методами. И решение данной проблемы нужно было начинать не с обращения на Казус, а с знакомства с учебниками, не обязательно ВУЗовскими, можно и с техникумовскими или для ПТУ. Это примерно семестровый курс. Для одаренных (а других здесь и не водится

) на это потребуется неделя. Только после этого появится возможность сформировать более или менее полное ТЗ. А вот уж потом можно и на Казус, чтобы подсказали, какой раздел учебника нужно перечитать для устранения конкретного противоречия.

yura72 · 16.12.2010, 23:37

Спасибо всем за активное обсуждение этой темы. К сожалению, до длинных каникул я сильно занят и не могу уделить много внимания изучению материалов.

как сказал jump, есть несколько способов реализации. я склоняюсь к покупному, но на сайтах не очень любят выставлять цену товара. И цена вопроса может оказаться слишком высока.

Сообщение от goga77

yura72 , где-то была схема промышленного декодера на рассыпухе (и счетчика), если загоните в матрицу , будет здорово.Искать?

ДА, если вам это не составит труда найти. По крайней мере будет что изучать в Новогодние праздники.

Сообщение от jump

yura72,
расстояние от датчиков до места размещения УЦИ?

От энкодеров до стойки с измерительной аппаратурой будет около 12 метров.
Но интерфейсные блоки можно разместить прямо на установке, тогда расстояние будет от 1 до 1,5 м. Правда тогда они могут испытывать ощутимые вибрации.

И еще я забыл сказать: на установке используется электрический разряд, который может давать эл/магнитную помеху. Поэтому приходится рассматривать оптические энкодеры, которые несколько дороже магнитных.

По точности хода, вы правы, я ее несколько перебрал. Сейчас шаг хода - 0,1 мм, и если он станет равным 0,02 мм - этого будет достаточно.

NOPROBLEM · 16.12.2010, 23:54

Сообщение от yura72

Но интерфейсные блоки можно разместить прямо на установке, тогда расстояние будет от 1 до 1,5 м. Правда тогда они могут испытывать ощутимые вибрации.

Современные технологии (даже домашний ЛУТ) вполне позволяют изготовить интерфейсные блоки такого размера, что их без труда можно закрепить прямо на корпусе энкодера двухсторонним скочем или компаундом. Для СМД монтажа трудно представить уровень вибрации, который будет опасен.

Цитата:

И еще я забыл сказать: на установке используется электрический разряд, который может давать эл/магнитную помеху. Поэтому приходится рассматривать оптические энкодеры, которые несколько дороже магнитных.

Вот это странное решение! Оптические датчики принципиально имеют малый ток и чувствительные усилители, которые "поймают" мощную помеху. У магнитных путей для прохождения помех много меньше.

yura72 · 17.12.2010, 00:12

to Godzilla82

скорость считывания координат имеет значение, но из ваших слов, я понял, что сбор данных с 3 энкодеров займет значительно меньше 20 мсек. Остается мне разобраться будет ли электронный дребезг в вашей схеме (я еще только учусь).

Прошу заранее простить за дилетанские вопросы.
Рассматривая вашу схему:
1) питание +12 в (разъем xs1) это входное питание?
2) какое потребление тока микросхемами? т.е. как я запомнил энкодер потребляет несколько десятков мА, тогда зачем нужен радиатор на DA1 (78H05)?
3) если у меня есть питание +5 в, могу ли я выкинуть из схемы DA1 и кондеры C1, C2?
4) выходной сигнал заводится на разъем XP1? не могли бы вы перерисовать его под стантартный COM-разъем.

Alex9797 · 17.12.2010, 01:30

Сообщение от yura72

От энкодеров до стойки с измерительной аппаратурой будет около 12 метров.
Но интерфейсные блоки можно разместить прямо на установке, тогда расстояние будет от 1 до 1,5 м. Правда тогда они могут испытывать ощутимые вибрации.

И еще я забыл сказать: на установке используется электрический разряд, который может давать эл/магнитную помеху. Поэтому приходится рассматривать оптические энкодеры, которые несколько дороже магнитных.

Тогда однозначно надо брать абсолютные энкодеры, ни помехи ни дребезг не страшны. Дискретность требуется не очень большая, так что цена ожидается божеская.