Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
26.04.2024, 14:06
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Efrem12,
На полевик переделать, как это в некоторых подобных БП сделано.
|
Я пробовал, для полевика не хватает амплитуды для затвора. Нужно вольт 5, а у меня на базе 1,26 максимум
|
|
|
|
26.04.2024, 14:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,817
Сказал спасибо: 2,917
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
Нужно вольт 5, а у меня на базе 1,26 максимум
|
А откуда там возьмётся больше, если там джва последовательных p-n-перехода (R4 не считаю)? Ставь полевик - будет больше.
P.S. 1,26 В намекает на работу с ограничением тока ключа (перегрузка по выходу). Вот и высокое напряжение на коллекторе ключа.
При штатной нагрузке - Q1 не должен открываться, КМК.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
26.04.2024, 14:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,683
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,122 раз(а) в 900 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от sstvov
|
Пробитый D5. В симуляторе воткнул параллельно ему резистор на 700 Ом, похожая ситуация получается.
|
Нуу, диоды умирают как правило в КЗ с последующим разрывом от счастья (и джоулей). Даже будь там такая утечка - мощность на переходе была бы десятки ватт.
Сообщение от Efrem12
|
т.е. на обмотке практически симметричное двухполярное напряжение, импульсы правильные.
|
А, Вы смотрите на обмотке самой, а не на одном выводе относительно общего) Overqualification)
Сообщение от ForcePoint
|
Ставь полевик - будет больше.
|
И стабилитрон не забыть, там 40В на ПХ.
Сообщение от ForcePoint
|
1,26 В намекает на работу с ограничением тока ключа (перегрузка по выходу). Вот и высокое напряжение на коллекторе ключа.
|
Там столько только в момент выключения - как и д.б.
Сообщение от ForcePoint
|
При штатной нагрузке - Q1 не должен открываться, КМК.
|
Он как раз и осуществляет обратную связь и обеспечивает триггерное выключение. Сземы с 1м транзистором убоги и редки.
Сообщение от bordodynov
|
. Я добавил проводимость к модели диода примерно эквивалентное 700 Ом и вот, что получил (сигнал на коллекторе C1, розовый):
|
Это достигнуто с помощью доведения тока коллектора/эмиттера до значения срабатывания триггера переключения. Действительно, при меньшем высоком напряжении меньше будет и на коллекторе. Но мне кажется, напряжение на коллекторе будет в виде узких треугольных клиньев, а не классической полки. Посмотрите плз, если не трудно.
Последний раз редактировалось zoog; 26.04.2024 в 14:55.
|
|
|
|
26.04.2024, 15:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,817
Сказал спасибо: 2,917
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Сообщение от ForcePoint
|
При штатной нагрузке - Q1 не должен открываться, КМК.
|
Он как раз и осуществляет обратную связь и обеспечивает триггерное выключение.
|
ООС - это TL431 и оптрон. В некоторых древних схемах - стабилитрон в базовой цепи ключа.
Транзистор датчика тока - это последний рубеж.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
26.04.2024, 16:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 2,696
Сказали Спасибо 2,663 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
ForcePoint, кмк работает следующим образом.
1. TL431 и оптрон обеспечивают какое-то смещение на базу Q1
2. после приоткрывания ключа Q2 на точке обмотки III появляется отрывающее ключ напряжение (подается в базу через цепочку R2C3).
3. когда ток в обмотке I достигнет нужной величины (задается смещением - см. п.1), начинает открываться Q1 (но ток в первичке транса еще растет - пока на коллекторе Q2 не достигнет напряжения источника питания).
4. На первичке появляется вспдеск эдс самоиндукции, напряжение на обмотке III меняет знак, и через цепочку С2R3 происходит эффективное запирание ключа Q2 (по идее - отрицательным напряжением).
насколько при этом (при)открывается Q1 - хз, главное - чтобы он обеспечил падение тока базы силового ключа, чтобы он вышел в активный режим и начал закрываться, а дальше (как только ток первички для него окажется слишком большим - так сказать, "не помещается" полностью в коллектор) - сработает обмотка III.
Как-то так, мне кажется...
|
|
|
|
26.04.2024, 16:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,817
Сказал спасибо: 2,917
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Как по мне - схема дурацкая, вот и работает вкривь и вкось. Про то, что конденсатор в цепи датчика тока форсирует, а не фильтрует - я писал (в феврале?). И про то, что ООС с оптрона лучше завести в базу ключа - тоже говорил (пару дней назад).
P.S. Сейчас ещё скажу - что глупо включен С6. Постоянное напряжение на нём суммируется/вычитается с напряжением ПОС для цепочки R3-C2.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 26.04.2024 в 16:35.
|
|
|
|
26.04.2024, 16:57
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
ForcePoint, Спасибо за участие в обсуждении, я к сожалению, многих нюансов не понимаю, в силу непрофильного образования. Нашел в интернете первую попавшуюся схему дежурки АТХ, там конденсатор С34 включен также, как и в моей схеме С6.. И оптопара, кстати, тоже включена также, как у меня в схеме... Может, конечно, и не по Фен Шую, но довольно часто применяемое решение...
Последний раз редактировалось Efrem12; 26.04.2024 в 17:07.
|
|
|
|
26.04.2024, 17:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 2,696
Сказали Спасибо 2,663 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от ForcePoint
|
глупо включен С6
|
Электролит 4,7 мкФ?
Я так понимаю - это источник питания цепи смещения (в базу Q1 через оптрон).
Во время прямого хода (накопление энергии в дросселе-трансформаторе Т1) - напряжение на этом электролите суммируется с напряжением на обмотке III.
Во время обратного хода (закрытие Q2) - открывается диод D7, и этот электролит лишь подзаряжается от этой обмотки.
Добавка вольт от этого электролита (во время прямого хода) подзарядит конденсатор C2 - поэтому при обратном ходе верхняя обкладка C2 окажется более с более низким потенциалом (нижняя обкладка через диод D7 будет на GND) - это поспособствует более эффективному закрыванию ключа Q2.
Как-то так представлю.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
26.04.2024, 18:35
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Поменял С3 на 10n (уменьшил в 10 раз), картинки прикладываю, измененную схему тоже. Вроде как процесс стал лучше, отдача энергии в нагрузку происходит практически полностью, но что творится на базе Q1 непонятно... Ограничения по току эмиттера еще нет. На нагрузке 5,5В. Но полка 37В в открытом состоянии все-равно сохраняется... Нулевая линия - желтый указатель слева. Имена файлов - точки замера
Последний раз редактировалось Efrem12; 26.04.2024 в 22:00.
|
|
|
|
26.04.2024, 20:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,683
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,122 раз(а) в 900 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от ForcePoint
|
ООС - это TL431 и оптрон. В некоторых древних схемах - стабилитрон в базовой цепи ключа.
Транзистор датчика тока - это последний рубеж.
|
431я - работает на частотах 0..500Гц. А на частоте преобразования работает автогенератор с ПОС и ООС.
Сообщение от ForcePoint
|
Про то, что конденсатор в цепи датчика тока форсирует, а не фильтрует - я писал (в феврале?). И про то, что ООС с оптрона лучше завести в базу ключа - тоже говорил (пару дней назад).
P.S. Сейчас ещё скажу - что глупо включен С6. Постоянное напряжение на нём суммируется/вычитается с напряжением ПОС для цепочки R3-C2.
|
Вы сами говорите, что не понимаете работу схемы, но знаете, как сделать лучше, ??
Сообщение от Efrem12
|
Ограничения по току эмиттера еще нет.
|
Конечно же, есть Uбmax=1.25В. Без этого генератор не заработает.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.
|
|