Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 26.04.2024, 14:06  
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Efrem12,
На полевик переделать, как это в некоторых подобных БП сделано.
Я пробовал, для полевика не хватает амплитуды для затвора. Нужно вольт 5, а у меня на базе 1,26 максимум
Реклама:
Efrem12 вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 14:15  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,817
Сказал спасибо: 2,917
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Нужно вольт 5, а у меня на базе 1,26 максимум
А откуда там возьмётся больше, если там джва последовательных p-n-перехода (R4 не считаю)? Ставь полевик - будет больше.
P.S. 1,26 В намекает на работу с ограничением тока ключа (перегрузка по выходу). Вот и высокое напряжение на коллекторе ключа.
При штатной нагрузке - Q1 не должен открываться, КМК.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 14:39  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,683
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,122 раз(а) в 900 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от sstvov Посмотреть сообщение
Пробитый D5. В симуляторе воткнул параллельно ему резистор на 700 Ом, похожая ситуация получается.
Нуу, диоды умирают как правило в КЗ с последующим разрывом от счастья (и джоулей). Даже будь там такая утечка - мощность на переходе была бы десятки ватт.


Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
т.е. на обмотке практически симметричное двухполярное напряжение, импульсы правильные.
А, Вы смотрите на обмотке самой, а не на одном выводе относительно общего) Overqualification)

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ставь полевик - будет больше.
И стабилитрон не забыть, там 40В на ПХ.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
1,26 В намекает на работу с ограничением тока ключа (перегрузка по выходу). Вот и высокое напряжение на коллекторе ключа.
Там столько только в момент выключения - как и д.б.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
При штатной нагрузке - Q1 не должен открываться, КМК.
Он как раз и осуществляет обратную связь и обеспечивает триггерное выключение. Сземы с 1м транзистором убоги и редки.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
. Я добавил проводимость к модели диода примерно эквивалентное 700 Ом и вот, что получил (сигнал на коллекторе C1, розовый):
Это достигнуто с помощью доведения тока коллектора/эмиттера до значения срабатывания триггера переключения. Действительно, при меньшем высоком напряжении меньше будет и на коллекторе. Но мне кажется, напряжение на коллекторе будет в виде узких треугольных клиньев, а не классической полки. Посмотрите плз, если не трудно.

Последний раз редактировалось zoog; 26.04.2024 в 14:55.
zoog вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 15:55  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,817
Сказал спасибо: 2,917
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
При штатной нагрузке - Q1 не должен открываться, КМК.
Он как раз и осуществляет обратную связь и обеспечивает триггерное выключение.
ООС - это TL431 и оптрон. В некоторых древних схемах - стабилитрон в базовой цепи ключа.
Транзистор датчика тока - это последний рубеж.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 16:17  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 2,696
Сказали Спасибо 2,663 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

ForcePoint, кмк работает следующим образом.
1. TL431 и оптрон обеспечивают какое-то смещение на базу Q1
2. после приоткрывания ключа Q2 на точке обмотки III появляется отрывающее ключ напряжение (подается в базу через цепочку R2C3).
3. когда ток в обмотке I достигнет нужной величины (задается смещением - см. п.1), начинает открываться Q1 (но ток в первичке транса еще растет - пока на коллекторе Q2 не достигнет напряжения источника питания).
4. На первичке появляется вспдеск эдс самоиндукции, напряжение на обмотке III меняет знак, и через цепочку С2R3 происходит эффективное запирание ключа Q2 (по идее - отрицательным напряжением).

насколько при этом (при)открывается Q1 - хз, главное - чтобы он обеспечил падение тока базы силового ключа, чтобы он вышел в активный режим и начал закрываться, а дальше (как только ток первички для него окажется слишком большим - так сказать, "не помещается" полностью в коллектор) - сработает обмотка III.

Как-то так, мне кажется...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 16:31  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,817
Сказал спасибо: 2,917
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Как по мне - схема дурацкая, вот и работает вкривь и вкось. Про то, что конденсатор в цепи датчика тока форсирует, а не фильтрует - я писал (в феврале?). И про то, что ООС с оптрона лучше завести в базу ключа - тоже говорил (пару дней назад).
P.S. Сейчас ещё скажу - что глупо включен С6. Постоянное напряжение на нём суммируется/вычитается с напряжением ПОС для цепочки R3-C2.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 26.04.2024 в 16:35.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 16:57  
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

ForcePoint, Спасибо за участие в обсуждении, я к сожалению, многих нюансов не понимаю, в силу непрофильного образования. Нашел в интернете первую попавшуюся схему дежурки АТХ, там конденсатор С34 включен также, как и в моей схеме С6.. И оптопара, кстати, тоже включена также, как у меня в схеме... Может, конечно, и не по Фен Шую, но довольно часто применяемое решение...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дежурка.jpg
Просмотров: 0
Размер:	72.4 Кб
ID:	181398  

Последний раз редактировалось Efrem12; 26.04.2024 в 17:07.
Efrem12 вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 17:05  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 2,696
Сказали Спасибо 2,663 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
глупо включен С6
Электролит 4,7 мкФ?
Я так понимаю - это источник питания цепи смещения (в базу Q1 через оптрон).
Во время прямого хода (накопление энергии в дросселе-трансформаторе Т1) - напряжение на этом электролите суммируется с напряжением на обмотке III.
Во время обратного хода (закрытие Q2) - открывается диод D7, и этот электролит лишь подзаряжается от этой обмотки.
Добавка вольт от этого электролита (во время прямого хода) подзарядит конденсатор C2 - поэтому при обратном ходе верхняя обкладка C2 окажется более с более низким потенциалом (нижняя обкладка через диод D7 будет на GND) - это поспособствует более эффективному закрыванию ключа Q2.
Как-то так представлю.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Efrem12 (26.04.2024)
Непрочитано 26.04.2024, 18:35  
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Поменял С3 на 10n (уменьшил в 10 раз), картинки прикладываю, измененную схему тоже. Вроде как процесс стал лучше, отдача энергии в нагрузку происходит практически полностью, но что творится на базе Q1 непонятно... Ограничения по току эмиттера еще нет. На нагрузке 5,5В. Но полка 37В в открытом состоянии все-равно сохраняется... Нулевая линия - желтый указатель слева. Имена файлов - точки замера
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зарядка_ZL03A_izm1.gif
Просмотров: 0
Размер:	16.4 Кб
ID:	181405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220V_CollQ2_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	83.5 Кб
ID:	181406   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220V_EmiterQ2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	74.1 Кб
ID:	181407  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220V_BaseQ1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	83.5 Кб
ID:	181412   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220V_BaseQ2_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	56.5 Кб
ID:	181413   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220V_BaseQ2_.jpg
Просмотров: 0
Размер:	74.4 Кб
ID:	181414  


Последний раз редактировалось Efrem12; 26.04.2024 в 22:00.
Efrem12 вне форума  
Непрочитано 26.04.2024, 20:07  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,683
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,122 раз(а) в 900 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
ООС - это TL431 и оптрон. В некоторых древних схемах - стабилитрон в базовой цепи ключа.
Транзистор датчика тока - это последний рубеж.
431я - работает на частотах 0..500Гц. А на частоте преобразования работает автогенератор с ПОС и ООС.


Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Про то, что конденсатор в цепи датчика тока форсирует, а не фильтрует - я писал (в феврале?). И про то, что ООС с оптрона лучше завести в базу ключа - тоже говорил (пару дней назад).
P.S. Сейчас ещё скажу - что глупо включен С6. Постоянное напряжение на нём суммируется/вычитается с напряжением ПОС для цепочки R3-C2.
Вы сами говорите, что не понимаете работу схемы, но знаете, как сделать лучше, ??

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Ограничения по току эмиттера еще нет.
Конечно же, есть Uбmax=1.25В. Без этого генератор не заработает.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Efrem12 (26.04.2024)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт схемы управления в котле РУСНИТ-209М Nikola53 Поиск схем. Делимся схемами 23 29.12.2017 15:39
Нужны схемы, или схемы дежурки БП FSP ATX Timosha15 Поиск схем. Делимся схемами 1 16.12.2010 20:00
ATX PS и их ремонт и схемы diman_the_best Источники питания и свет 7 10.11.2010 19:59


Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot