Моя борьба с электромагнетизмом.

[zoog]

Всех с прошедшим.
Никогда мне не давались намоточные изделия в любом виде, я и на сайт этот пришёл с неработающим инвертором.
Сейчас делаю ТТ реле:

Первая версия запустилась более-менее без неожиданностей, собрал вторую. Отличия - трансформаторы раньше были на К30, сейчас - ЕЕ19/5, витки были 4/5 (первичка/вторичка), стали 8/10.
Траблы начались уже на первичке: появились спайки вольт на 7, диоды Шоттки bat54s на шины убавили их до 2В (при этом в ДШ ВАХ доходит только до 1,2В@0.3А), вот фото монтажа для глумления:
Ёмкости питания - сразу на другой стороне.
Поставил на первичку 100Ом||10нФ - чуть лучше, поставил 10Ом и 10нФ - спайки пропали.
А вот что творится на коллекторе ключа Q33:

2В, 10мкс/дел
Токовых способностей транзистора хватает: при постоянной нагрузке в 0,45А коллектор поднимается до 1В, а тут - 15. Сам транзистор - 100МГц. Снаббер в первичке картину никак не меняет.
Вообще начал измеренияя с напряжений на вторичных выпрямителях - 29..30В вместо 12ти) Потребление схемы - 47..50мА.
Сейчас думаю, как нам дальше жить(с). Заранее спасибо за догадки/критику.


Выход микросхемы, 2В/10мкс
Выход эмиттерного повторителя, 2В/10мкс
Выход эмиттерного повторителя без снаббера, 5В/10мкс
Первичка, 5В, 10мкс.
Не могу вспомнить, откуда берутся выбросы 5мкс за шины питания на выходе ЭП.
После снаббирования напряжения на выходах уменьшились до 23В, под нагрузкой в 10кОм - 17В. Картинки на вторичке не отличаются от того, что на первичке - и на том спасибо)

[ForcePoint]

Что такое ТТ, твердотельное?
Со вторичных обмоток (Л3 для Л1) - идет управление некими полевиками?

КМК, слишком выморочное управление первичкой, вот и кривизна с выбросами. Что бы не сделать косой мост?

[zoog]

Что такое ТТ, твердотельное?
Со вторичных обмоток (Л3 для Л1) - идет управление некими полевиками?
КМК, слишком выморочное управление первичкой, вот и кривизна с выбросами. Что бы не сделать косой мост?

Да, да.
Управление решил разбить на как можно больше блоков - траблшутинга ради. Потом оказалось, что остальные способы не сильно проще.
Косой мост в микромощном инверторе - зачем?? Ему и драйвер верхнего плеча нужен.

Поставил в первичку 10Ом последовательно - выбросы на коллекторе 7В (были - 15). Поставил 22 - выбросы 2В, в 2 раза больше, чем когда эти 22Ом кидал с коллектора прямо на +12В...

Всё устаканивается, если немного, буквально с 2,7 до 3,8мА увеличить ток в базу ключа - но это не наш путь, мне надо знать, откуда там крутится ампер тока, когда без нагрузки там вообще ничего не должно быть?

[ForcePoint]

Я бы попробовал вместо этой криво-косятины вот так. В лоб, по рабоче-крестьянски:

[zoog]

вот так. В лоб,

Спасибо за попытку, но.
1) 3 инвертора 4093 не прокачают первичку - там ток намагничивания 0,3А, потребуется перемотка, десятки витков.
2) где уверенность, что и тут не будет подводных камней.
3) и мне главное не результат, а увидеть ошибку.

А ошибка максимально очевидна оказалась. Откуда в первичке большой ток без нагрузки? От насыщения. Насыщение от чего? От неправильно выбранной частоты. Считал 50кГц, на осциллогарммах период 50мкс - это меня не смутило, уже успел забыть неважные детали( В прошлый раз был сердечник в 20 раз больше, к тому же из дикого феррита с проницаемостью около 20000 (неизвестный науке зверь) - там намагничивание отсутствовало как класс.

Пока что не понимаю одного - почему на выходе повторителя размах напряжения не 0,6..11,4В, а -1..13? Может, транзисторы не той структуры поставил?
Вспомнил таки - скорость изменения тока намагничивания сменила знак, но сам ток - нет, и создаёт на транзисторах (работающих как инверсные ключи) небольшое падение. Но почему эта ступенька не ровно посередине полупериода? Видимо, нелинейность вых. сопротивления такого ключа.

[Yuri222]

3 инвертора 4093 не прокачают первичку - там ток намагничивания 0,3А, потребуется перемотка, десятки витков.

Фигасе у Вас ток намагничивания, не многовато?
Посмотрите в сторону 74АС14 или какие спец драйвера высокотоковые.
Увеличьте частоту до сотни килогерц.

Вам какая скорость нарастания на затворах вых мощных ключей нужна?
Может на вторичной стороне поставить гальваноразвязанный источник питания 12-15 вольт и управлять затворами через оптоизолирующий ключ на полевиках - типа CPC1008N (у таких время срабатывания порядка миллисекунды).

[zoog]

Фигасе у Вас ток намагничивания, не многовато?

С чего бы? Можно, конечно, мотать 30 витков вместо 10ти (в 10 обмотках) - но транзисторы на 1,5А стоят лишь на 3-4 цента дороже стандартных.

Посмотрите в сторону 74АС14 или какие спец драйвера высокотоковые.

Искать дефицит? Тьху! Весь смысл в использовании стандартных компонентов, т.б. для такого примитивнейшего устройства.

Вам какая скорость нарастания на затворах вых мощных ключей нужна?

Время уже не помню, какое рассчитывал - но в ОБР irf840 укладывалось с кратным запасом.

Может на вторичной стороне поставить гальваноразвязанный источник питания 12-15 вольт и управлять затворами через оптоизолирующий ключ на полевиках - типа CPC1008N (у таких время срабатывания порядка миллисекунды).

Хм, у популярной HCPL-3020 - 0,2..0,7мкс лаг, 50нс - само переключение.

[Yuri222]

ОБР irf840

ясно, тогда такой медленный ключ не подойдет.
74АС14 - да в чипдипе копейки стоят. Конечно, на паре транзисторов - с огромным запасом по току, тут не отнимешь. И напряжение питания тоже не 5-6 вольт

у популярной HCPL-3020

Так если такое - не дефицит, может его и использовать?!

Когда-то помнится делал что-то с гальваноразвязкой, в качестве источника низковольтного питания чего-то-там на изолированной стороне применил кольцо из феррита 2000НМ, вх часть - какой-то генератор, запитанный от 12 или 15 вольт источника. Без стабилизации вых напряжения - тупо молотит (полумост) и вых. диодный мост выпрямляет , там же не нужно стабильное питание (+- несколько вольт - вполне норм)

А сегодня не проблема найти гальваноизолированный малогабаритный на пару ватт преобразователь.

Вам каналы оба нужны независимые? (это к тому - нужно ли 2 независимых питания на силовой стороне или можно одним обойтись)

[zoog]

Absolute Maximum Ratings are stress ratings. Stresses in
excess of these ratings can cause permanent damage to
the device. Functional operation of the device at these or
any other conditions beyond those indicated in the opera-
tional sections of this data sheet is not implied. Exposure of
the device to the absolute maximum ratings for an extend-
ed period may degrade the device and effect its reliability.

1й раз такое в ДШ вижу)

74АС14 - да в чипдипе копейки стоят. Конечно, на паре транзисторов - с огромным запасом по току, тут не отнимешь. И напряжение питания тоже не 5-6 вольт

В онлайн-магазинах много что есть - но 1) ожидание, 2) я сам в чуркестане живу без всех этих излишеств и 3) простые вещи должны собираться из того, что есть в ящике.

Так если такое - не дефицит, может его и использовать?!

Лишнее звено - мне проще +1 мелкий транс намотать. Так-то и 4n35 можно использовать (спец. драйверы стоили бы 50 баксов, а гарантированно не фейковые - все 150), но мне показалось красивее - как сделал. Там у затворов ещё примитивный драйвер и UVLO стоит на 2х транзисторах)

А сегодня не проблема найти гальваноизолированный малогабаритный на пару ватт преобразователь.

16 штук - дорого и габаритно.

Вам каналы оба нужны независимые? (это к тому - нужно ли 2 независимых питания на силовой стороне или можно одним обойтись)

"Привет морякам-героям Балтики от доблестных моряков Севастополя!"

[Yuri222]

4n35 можно использовать

может в ОБР 840-го не уложиться.

у затворов ещё примитивный драйвер и UVLO стоит

и это есть хорошо - больше скорость переключения ключа.