Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.10.2023, 21:28   #11
vladisslav1
Прописка
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vladisslav1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Оптрон ОС пока отключён, напряжение на входе 2 ИМС (FB) задаётся подстроечным резистором. Токовая защита пока отключена (вывод 6 ИМС заземлён).
Так работать не будет. Напряжение с делителя на FB сравнивается с сигналом датчика тока и по превышению уровня с датчика тока закрывается ключ. Если хочется уменьшить вероятность файерверка, можно увеличить номинал резистора датчика тока/включить последовательно с первичкой трансформатора лампочку. Но отключать датчик тока и оптрон нельзя.

+ TYPICAL APPLICATION в datasheet как-то не стыкуется с BLOCK DIAGRAM. Как все-таки эта микросхема включена на самом деле?
Реклама:

Последний раз редактировалось vladisslav1; 22.10.2023 в 21:31.
vladisslav1 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" vladisslav1
shevcha (24.10.2023)
Непрочитано 23.10.2023, 16:22   #12
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от vladisslav1 Посмотреть сообщение
Как все-таки эта микросхема включена на самом деле?
Пока так, как на картинке в "прицепе". Нет всей "холодной" части, т.к. цель макета - проверить исправность/работоспособность трансформатора. Питание - от ЛБП +24В. Частоту подобрал резисторами на входе 4 ИМС (поставил 140 кГц). Защиты по току тоже пока нет (вывод 6 ИМС заземлён).
Сообщение от vladisslav1 Посмотреть сообщение
Так работать не будет.
Однако, работает, т.е. импульсы на выходе транзистора есть (пока в качестве нагрузки использую вместо трансформатора резистор 190 Ом 4Вт между точками КТ2 и КТ3).
Вложения:
Тип файла: pdf Макет ИП на OB2269.pdf (61.9 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 23.10.2023 в 16:30.
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2023, 16:29   #13
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Защиты по току тоже пока нет (вывод 6 ИМС заземлён)
Это - НЕ защита!
Эта микра работает с ОС по току!
В ее даташите даже указано:
Цитата:
Built-in slope compensation circuit adds voltage
ramp onto the current sense input voltage for PWM
generation. This greatly improves the close loop
stability at CCM and prevents the sub-harmonic
oscillation and thus reduces the output ripple
voltage.
Для коректной проверки работы таких микросхем без дросселя необходимо синхронно с ее внутр. генератором эмулировать "токовую пилу" на этом входе.

Последний раз редактировалось Yuri222; 23.10.2023 в 16:33.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yuri222
shevcha (24.10.2023)
Непрочитано 23.10.2023, 16:39   #14
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Это - НЕ защита!
Эта микра работает с ОС по току!
Хорошо, отключена не ЗАЩИТА, а ОС по току (ПОКА)! На нынешнем этапе она мне не интересна... (Проверяю работу трансформатора, исключив все ненужные для этого цепи). Пока результаты проверки меня устравивают...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 23.10.2023 в 16:41. Причина: "очепятка"
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2023, 17:08   #15
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от vladisslav1 Посмотреть сообщение
Напряжение с делителя на FB сравнивается с сигналом датчика тока и по превышению уровня с датчика тока закрывается ключ
я вижу 2 варианта
1) за счет блока компенсации наклона пилы внутри микры какая-никакая "пила" все же имеется, по ней и происходит формирование импульса на затворе
2) импульс на затворе формируется исходя из периода задающего генератора (по максимуму)
Еще - блок, следящий за вх. питающим напряжением может "добавить свое слово", это нужно тщательнее даташит вкуривать, что он при 24В входного и без резистора на 3-й ноге долженн сделать...

Т.е. микра в первом приближении рабочая, только вопрос по частоте ее генератора - при R2 = 11.2к и паре параллельных резисторов - ну никак не вписывается в формулу
Цитата:
FPWM = 6500/RI (KHZ)
Ну и - эта формула действительна
Цитата:
at nominal loading operational condition.
И какое напряжение ТС выставил на ноге FB - тоже загадка...
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2023, 17:26   #16
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ну никак не вписывается в формулу
Цитата:
FPWM = 6500/RI (KHZ)
Да, это я уже заметил. Для себя опытным путём определил коэффициент 1600 вместо 6500. Возможно, производитель ИМС другой и формула у него другая!! При этом расчётные значения совпадают с реально измеренной частотой (всё это происходит (пока!) при работе на эквивалент трансформатора в виде резистора 190 Ом.).

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
И какое напряжение ТС выставил на ноге FB - тоже загадка...
"ТС выставил на ноге FB" +2.74В. Могу регулировать от 0 до + 4В. Генерация срывается при изменении напряжения на FB выше +3.5В и ниже +1.6В (примерно). При изменении напряжения происходит соответствующее изменение скважности импульсов (чем напряжение выше - тем скважность больше).

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Т.е. микра в первом приближении рабочая,
Ну, в этом, после выполненных "упражнений", у меня нет никаких сомнений.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 23.10.2023 в 17:39.
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2023, 17:39   #17
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
выставил на ноге FB" + 2.74В
Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Генерация срывается при увеличении напряжения на FB выше +3.5В (примерно)
ну, более-менее согласуется с
Power Limiting FB Threshold Voltage 4,4V
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2023, 01:35   #18
vladisslav1
Прописка
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vladisslav1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
чем напряжение выше - тем скважность больше
Получается TYPICAL APPLICATION ближе к правде и оптрон все-таки на землю.
И микросхема работоспособна без датчика тока вероятно за счет slope compensation, но эксплуатировать ее в таком режиме все-таки не стоит.

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Генерация срывается при изменении напряжения на FB выше +3.5В и ниже +1.6В (примерно).
Это хорошо. Предусмотрели защиту от обрыва/пробоя транзистора оптрона.
vladisslav1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2023, 11:03   #19
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

tim1960, я правильно понял, что у Вас есть 2 примерно одинаковых (с одинаковой индуктивностью первичной обмотки) транса. Родной транс перемотан - т.е. должен быть без сюрпризов в виде кз витков.
Оба транса подключались в абсолютно одну и ту же схему. Но с перемотанным родным микра сгорела.
Ноги FB и SENSE были подключены как положено?
Уверены, что с полярностью обмоток путаницы не произошло?

Последний раз редактировалось Yuri222; 24.10.2023 в 11:52.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (24.10.2023), shevcha (24.10.2023)
Непрочитано 24.10.2023, 21:49   #20
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,414
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
у Вас есть 2 примерно одинаковых (с одинаковой индуктивностью первичной обмотки) транса.
Так было! Теперь "родной " транс размотан "в ноль" для подсчёта количества витков, что понадобится при намотке нового транса.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Родной транс перемотан
Пока нет, только размотан и "посчитан".

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но с перемотанным родным микра сгорела.
Нет! При работе с "подменным" трансом при отключённой вторичке контролировал наличие, частоту и форму импульсов на её выводах осциллографом. Держал в таком режиме несколько минут, всё было как будто в норме (насколько я могу судить). Потом " подменный" транс заменил на "родной", который тогда ещё не был размотан. Больше ничего не менял!! После включения ИМС сгорела (с дымом!). Силовой транзистор остался цел. Объяснить, что произошло, я не могу. После замены ИМС на новую работаю ПОКА на нагрузочный резистор около 200 Ом в качестве стоковой нагрузки (демпферная цепь подключена). После этого и решил размотать "родной" транс для изготовления нового с аналогичными обмотками на том же сердечнике.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ноги FB и SENSE были подключены как положено?
На FB напряжение устанавливается потенциометром. В #16 это описано.
SENSE пока заземлён, т.е. защиты от превышения тока нет, но и ток пока небольшой. На работу схемы эта нога ПОКА не влияет (исток силового транзистора заземлён). Схема макета приведена в #12, но на схеме указана увеличенная частота 143 кГц, а все эксперименты были проведены на 62 кГц.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Уверены, что с полярностью обмоток путаницы не произошло?
Так как в эксперименте не замыкается ПОКА ни одна из цепей ОС, полярности обмоток значения не имеют!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 24.10.2023 в 22:09.
tim1960 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" tim1960
P895 (25.10.2023)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
KiCAD. Вопросы новичка (в Линукс) aleksandr-zh KiCAD 12 24.04.2017 00:04
Кто пользовал TRANSPARENT ? Есть вопросы NikMih_1 Делимся опытом 23 10.04.2017 15:05
PCAD - вопросы и ответы avr123-nm-ru Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 27.01.2011 21:15
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04
Вопросы по работе с Proteus dosikus Proteus 510 20.12.2007 18:48


Часовой пояс GMT +4, время: 04:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot