Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.04.2023, 09:48   #41
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
А что насчет одноножечного конденсатора (он же электроскоп)?
То же, что и насчет любого заряженного тела.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Конденсатор "запасает и хранит" не Заряд, а Энергию. В так называемом Эл.поле
Как бы и так, и не так. Типа, лошадь запрягли поперек телеги. "Вливается" (и "выливается") в конденсатор заряд, а потенциальная энергия, запасенная конденсатором, зависит от свойств конденсатора (в основном, емкости) и полученного им заряда.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" akegor
Yuri222 (10.04.2023)
Непрочитано 08.04.2023, 15:01   #42
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,581
Сказал спасибо: 5,414
Сказали Спасибо 24,855 раз(а) в 5,575 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
А что насчет одноножечного конденсатора (он же электроскоп)?
Вот кстати да, очень злободневно. Сколько лет прошло со времён изобретения сего девайса Уильямом Гильбертом, а воз и ныне там.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2023, 23:41   #43
scrall
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для scrall
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,394 раз(а) в 365 сообщении(ях)
scrall на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Типа, лошадь запрягли поперек телеги. "Вливается" (и "выливается") в конденсатор заряд, а потенциальная энергия, запасенная конденсатором, зависит от свойств конденсатора (в основном, емкости) и полученного им заряда.
Цитата:
Любая замкнутая электрическая цепь для покрытия тепловых (и других) энергетических потерь должна включать устройство, воспроизводящее электрическую энергию из других видов энергии — электрогенератор. За полтора века практического использования электроэнергии создано много электрогенераторов разных типов, конструкций и параметров. На этой странице мы будем говорить лишь о генераторах постоянного тока.

Общим для всех электрогенераторов является принцип преобразования различных видов энергии в электрическую. Он заключается в разделении электрических зарядов противоположного знака и разведении их на некоторое (межэлектродное) расстояние. При этом электроэнергия, выработанная генератором, выступает в форме потенциальной электрической энергии — разности потенциалов на его выходных клеммах (электродах) — ЭДС генератора.

Чтобы преодолеть кулоновское притяжение между зарядами противоположного знака, нужны силы. Академик И. Е. Тамм1 предложил называть их сторонними силами.
https://electrodynamics.info/electric-energy/

Цитата:
Сторонние силы не действуют на электрический заряд. В зависимости от их физической природы сторонние силы могут действовать на другие свойства заряженных частиц — массу, форму, размер, плотность, их коллективные свойства — концентрацию и пр.
Постоянная времени вычисляется как τ=R*C [Ф*Ом], что эквивалентно размерности "секунда" [c].
Ничего, что получается ВРЕМЯ в "чистом виде"?
__________________
Выходя из себя — не забудь хлопнуть...

Последний раз редактировалось scrall; 14.04.2023 в 00:24. Причина: Дополнение
scrall вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2023, 01:07   #44
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Ничего, что получается ВРЕМЯ в "чистом виде"?
НИЧЕГО. Просто - путание педалей.
Это не "время в чистом виде", а "время, необходимое процессу".
Вы когда умножаете "литр/километр" на расстояние получаете "бензин в чистом виде"? Или, таки, необходимое количество бензина для проезда из точки в точку?
Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
При этом электроэнергия, выработанная генератором, выступает в форме потенциальной электрической энергии
Как посчитали энергию? По напряжению? Забыли физику? Для подсчета энергии нужны, кроме напряжения, ток и время. Иначе - "СКвВ". Не знаю, откель цитата, но такого читать не хочу... А вааще - для блондинистых домохозяек сгодится...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
mike-y-k (14.04.2023), Yuri222 (14.04.2023)
Непрочитано 14.04.2023, 23:21   #45
scrall
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для scrall
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,394 раз(а) в 365 сообщении(ях)
scrall на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Если исходить из "зарядовой" теории, то:
Из 3-х конденсаторов с помощью переключений получается Вечный двигатель...
Время процесса заряда любого конденсатора — бесконечно...
При любом процессе заряда (разряда) на активном сопротивлении (которое всегда в наличии) выделяется ровно ПОЛОВИНА энергии. Добротность контура не может превысить 2...
и т.д.
Чисто математика, для удобства расчетов.
__________________
Выходя из себя — не забудь хлопнуть...

Последний раз редактировалось scrall; 14.04.2023 в 23:26.
scrall вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2023, 23:52   #46
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Из 3-х конденсаторов с помощью переключений получается Вечный двигатель...
Попробуйте.
Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Время процесса заряда любого конденсатора — бесконечно...
Покажите.
Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Добротность контура не может превысить 2...
Посчитайте.
А мы посмотрим, где в Ваших рассуждениях по углам разложены... артефакты и ... проведем воспитательную работу.
Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Чисто математика, для удобства расчетов.
"Чисто физика" признает заряд в конденсаторе и однозначно увязывает в нём ёмкость, ЗАРЯД и напряжение. Если "чисто математика" ставит "чисто физику" под сомнение, то это "математика от нечистого".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2023, 01:41   #47
scrall
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для scrall
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,394 раз(а) в 365 сообщении(ях)
scrall на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Попробуйте.

Покажите.

Посчитайте.
Уже.
В любом учебнике.
А Вы опровергните...

1Ф=1Кл/1В
Цитата:

где F — фарад, C — кулон, V — вольт, A — ампер, s — секунда, J — джоуль, N — ньютон, m — метр, W — ватт, kg — килограмм, Ω — ом, Hz — герц, H — генри.
1. Берем 1000 000 кондеров по 1 Ф.
2. Соединяем параллельно.
3. Вливаем 1000 000 Кл. Итого имеем 1 Вольт на выходе.
4. Соединяем все конденсаторы последовательно. Имеем 1000 000 Вольт на выходе.
5. Считаем емкость батареи. Имеем итог : 1 микроФарад. Пока все нормально. Далее — Квантовая механика.
6. Считаем заряд в батарее исходя из напряжения и емкости.
Вопрос : куда дели 999 999 Кулонов электричества?
Неуничтожимого Заряда?
7. Соединяем опять параллельно.
Охреневаем.

Повторяем с точки зрения Энергии в кондере. Все нормально, без Квантовой механики...
__________________
Выходя из себя — не забудь хлопнуть...

Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.04.2023 в 12:57. Причина: 6.6
scrall вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2023, 07:36   #48
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,545
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,783 раз(а) в 2,683 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

scrall,
Заряд в каждом конденсаторе. И никуда не пропал. А использованная вами формула, только для расчёта напряжения системы конденсаторов. Закона сохранения заряда для системы нет. Вы его выдумали. Возьмите два параллельных, одинаковых конденсатора и зарядите, затем переверните обкладки одного конденсатора и на конденсаторах будет напряжение равное нулю. И энергия конденсаторов пропала.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Время процесса заряда любого конденсатора — бесконечно...
При любом процессе заряда (разряда) на активном сопротивлении (которое всегда в наличии) выделяется ровно ПОЛОВИНА энергии.
В обоих случаях вы врёте!
В первом случае из-за дискретности заряда. Меньше заряда электрона нет. Поэтому время заряда конечно.
Во втором посмотрите:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.

Последний раз редактировалось bordodynov; 15.04.2023 в 16:14. Причина: 6.6
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
shevcha (15.04.2023), Ан-162 (15.04.2023)
Непрочитано 15.04.2023, 09:57   #49
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
Охреневаем.
Ну, это ВЫ охреневаете.
А вот если здраво рассмотреть - то и охреневать не с чего. Просто ловкие манипуляции понятиями, типа применяемых журналюгами и прочими нечистоплотными дельцами, в попытке доказательств, что "дважды два - пять" и прочей хрени, коей полно в паутине.
Встречный вопрос:
Сообщение от scrall Посмотреть сообщение
...
5. Считаем емкость батареи. Имеем итог : 1 микроФарад.
Вот тут в "Вашем духе" пора уже воскликнуть, заламывая руки:"Караул, грабят! Куда делась ёмкость?! Из миллиона! Фарад осталась только одна микро!фарада!"

ПС Если у Вас есть ящик пива, то как ни переставляйте бутылки, ни общее количество, ни количество пива в каждой бутылке не изменится, если только шаловливые ручонки не поспособствуют.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 15.04.2023 в 10:14.
akegor на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2023, 17:32   #50
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В первом случае из-за дискретности заряда. Меньше заряда электрона нет. Поэтому время заряда конечно.
Электроника/эл-техника с квантовыми величинами не работают, так что в рамках науки - заряд бесконечен.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на BANGGOOD.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 11 01.05.2019 10:09
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
Милениум-2000 Uragan90 Отвлекитесь, эмбеддеры! 16 17.07.2010 00:21
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
Преобразователь ток - напряжение Audiomaniac Аудиотехника 5 10.02.2005 21:39


Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot