Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

[DmitriyVDN]

Там есть такая фраза (выделил):
"заряды на пластине"....

как это противоречит утверждению:

заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика

наглядно в видео:

Видео:

---

Последний раз редактировалось DmitriyVDN; 07.04.2023 в 17:05.

[Yuri222]

DmitriyVDN, Ваше утверждение

заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика

1. отрицает наличие заряда на обкладках
2. фраза "не в обкладке" - т.е. не внутри объема металлического тела - так об этом же я и не спорил! Если бы заряды были в обкладке - то их взаимодействие (взаимоотталкивание) приводило бы к их движению внутри проводника - т.е. наличию тока в обкладках, чего не наблюдается в конденсаторе, заряженном до к-л напряжения.
3. ""на поверхности диэлектрика"" - а разве это не следствие наличия зарядов на обкладках конденсатора?! Что первично? Закоротите конденсатор - уберутся заряды с его обкладок - исчезнет поле, вызывающее возникновение поверхностного заряда диэлектрика - исчезнет и этот заряд...

Ну и , соответственно, наоборот - при заряде изначально разряженного конденсатора...

[Yuri222]

наглядно в видео

а еще рекомендую ознакомится: А. Портис "Берклиевский курс физики." том 2

А не укажете ли конкретную страницу, объясняющую показанные в видео опыты с этим диэлектриком?
[ Вы сами отослали к книге. не доверять которой у меня нет оснований
....есть у меня некоторые соображения относительно этого опыта... ]


UPD https://tsput.ru/res/fizika/1/ELECTR...ection_15.html :

Опишем поучительный опыт с лейденской банкой. Наружная обкладка - металлическая трубка. В нее вставляется диэлектрическая трубка из кварца, а в последнюю - металлический стержень. Заземлив наружную обкладку, банку заряжают от электростатической машины, затем отсоединяют от нее и разбирают. Внутренний стержень вытягивается за изолирующую ручку, вынимается кварцевая трубка, и обе металлические обкладки приводят в соприкосновение друг с другом. Теперь на обкладках зарядов нет. Если банку собрать снова, то она опять окажется заряженной. Это доказывает, что кварцевая трубка поляризована даже тогда, когда она не окружена заряженными обкладками.

[mike-y-k]

А если две пластины (желательно параллельно) поместить в вакуум?
По множеству утверждений про диэлектрик и границу - такая конструкция не должна быть конденсатором, но она таки им является…
Две пластины площадью S1 и S2 (обкладки конденсатора) на расстоянии L друг от друга будут иметь описанную в любом учебнике емкость (формулу не прилагаю - самостоятельная работа)…
Изменение пространства между обкладками строго определенным образом влияет на начальную емкость…
Величина итоговой емкости опять же строго определенным образом связана с зарядом, разностью потенциалов обкладок…
Вся математика была написана в школьном учебнике по физике…
Дальше уже про свойства, от свойств, устройство того диэлектрика, материал обкладок…
И плавно переходим к делению на полярные и не полярные, керамические, пленочные, металобумажные,… - тут уже конкретная реализация и под конкретные условия…

Вынесенное в название темы утверждение очень ограничено по сути, поскольку при высокой частоте и большой амплитуде процессов смены знака заряда у конденсатора появляется тот самый ток, который на ESR начинает выделять тепло и дальше все в тот ток плавно и ненавязчиво упирается…

Все описывается небольшим числом совсем не сложных уравнений…
С индуктивностями все гораздо более громоздким получается…

[DmitriyVDN]

А не укажете ли конкретную страницу

параграфы 9.14 , 9.15

[Yuri222]

параграфы 9.14 , 9.15

Там про поворот поляризованных молекул в объеме диэлектрика.

И - ничего про перемещение зарядов на поверхность диэлектрика в конденсаторе.

заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика

[akegor]

Вынесенное в название темы утверждение очень ограничено по сути

Вообще, как-то, "тень на плетень"... Опять же, "тёплое с мягким".
Чтобы появилась разность потенциалов на обкладках (напряжение для диэлектрика), конденсатору нужно влить какой-то заряд. Можно ли перелить заряд без тока? Что об этом сказал Кулон?

появляется тот самый ток, который на ESR начинает выделять тепло

Тут, как-то, лошадь впереди паровоза... ESR конденсатора - "сборная солянка". Наибольший нагрев на ВЧ вызывают потери в диэлектрике, они и греют больше, чем потери в проводниках.

[zoog]

И - ничего про перемещение зарядов на поверхность диэлектрика в конденсаторе.

Заряды в базовом конденсаторе, конечно, находятся физически в обладках. Если между пластинами добавить диэлектрик, то заряды его молекул (или любых частиц) смещаются соответственно направлению эл поля обкладок, типа минусы идут к плюсам на обкладке, синжая напряжённость, что позволяет "накачивать" в обкладку ещё больше плюсов - увеличивая т.о. накапливаемый заряд (ёмкость).

Тут, как-то, лошадь впереди паровоза... ESR конденсатора - "сборная солянка". Наибольший нагрев на ВЧ вызывают потери в диэлектрике, они и греют больше, чем потери в проводниках.

Вот и я об этом писал. Исключение - гнилые проводники типа электролитов, когда саму приходится обкладку делать жидкой.

[scrall]

А что насчет одноножечного конденсатора (он же электроскоп)?
Конденсатор "запасает и хранит" не Заряд, а Энергию. В так называемом Эл.поле.
А заряд — всего лишь посредник для переноса. Как вода в реке для гидроэлектростанции. Там турбина от камней не закрутится...

[zoog]

scrall, Давайте лучше 3-ножечных поговорим. Или о бга)