Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.04.2023, 12:05   #21
DmitriyVDN
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
DmitriyVDN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

диэлектрик это оксидная пленка алюминия .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: электролит.jpg
Просмотров: 0
Размер:	123.8 Кб
ID:	175929  
DmitriyVDN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 12:13   #22
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Электролитические конденсаторы обладают заметным последовательным паразитным сопротивлением, которое может достигать значения порядка 1 Ом на низких частотах и это сопротивление возрастает с ростом рабочей частоты. Причина этого эффекта — сравнительно низкая проводимость и подвижность ионов электролита
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1445415686_riflen.jpg
Просмотров: 0
Размер:	66.9 Кб
ID:	175930  

Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 12:16.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 13:00   #23
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Между фольгой располагается смоченная электролитом бумага. Для изоляции ещё есть слой изолирующей бумаги.
Бумага - шершавая фольга - бумага - гладкая фольга, это в рулон.
Каждая лента фольги контактирует с электролитом обеими сторонами.
Алексей_ПП вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 13:02   #24
DmitriyVDN
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
DmitriyVDN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
получающееся увеличение площади обкладки - не за счет "кристаллов", а за счет того, что поверхность получается "мятой", волнистой. Сверху - субмикронный слой оксида, располагающийся по всей этой волнистой поверхности обкладки.
еще раз заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика, в данном случае на поверхности кристаллов оксида алюминия, кристаллы прорастают во внутрь алюминия , тем самым увеличивая площадь диэлектрика.
DmitriyVDN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 13:11   #25
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

DmitriyVDN, хорошо, пусть кристаллы создают большую площадь поверхности.
Но - количество положительных и отрицательных зарядов на обеих обкладках конденсатора одинаково.
На аноде заряды располагаются на границе с металла диэлектриком (кристаллами оксида) - равномерно вдоль поверхности металла. Где этих кристаллов еще нет, а есть микроуглубления в фольге, сделанные по к-л технологии.
С обратной стороны заряды располагаются на границе электролит/кристалл. Но - уже не равномерно. Они просто не могут равномерно покрыть всю эту площадь даже просто из-за того, что количество зарядов на катоде не может превысить количество на аноде. Т.е. на вершинах (по Вашей картинке) зарядов будет меньше, поскольку заряды стремятся сблизиться с зарядами противоположного знака (которые внизу, а аноде).
Т.е. на самом деле площадь поверхности обкладок конденсатора задается поверхностью фольги (металла) анода, а никак не бОльшей (судя по Вашей картинке) поверхностью кристаллов Al2O3.


UPD
Сообщение от DmitriyVDN Посмотреть сообщение
кристаллы прорастают во внутрь алюминия
смотрим пост 18:
Цитата:
с целью увеличения емкости анодная фольга подвергается процессу травления.
Получающиеся при этом микроуглубления увеличивают эффективную площадь поверхности.
...
Стенки полученных при травлении микроуглублений будут покрываться слоем оксида
Т.е. увеличение площади поверхности металл. фольги происходит за счет травления (до окисления), а не за счет "прорастания" внутрь металла кристаллов окисла.
Оксид - он просто потом появляется на этой поверхности, в результате совсем другого процесса...

Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 13:26.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 13:41   #26
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от DmitriyVDN Посмотреть сообщение
еще раз заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика,
Нет. Заряд находится на обкладках. Во всяком случае, так утверждают учебники.

Соответственно, ёмкость определяется площадью меньшей обкладки.
Алексей_ПП вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
Yuri222 (07.04.2023)
Непрочитано 07.04.2023, 13:48   #27
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я в детстве разбирал электролиты и видел тонкую алюминиевую, не гладкую фольгу и не видел толстых электродов. Вешайте лапшу другим, мне не интересно, что вы думаете. Второй обкладкой была мокрая бумага (это был электролит), которая имеет сопротивление большее чем алюминий.
Уважаемый bordodynov, я не поленился и вскрыл...
Кто-то хотел наковырять кристаллов своим дамам? Мелковаты... Без мелкоскопа не нашел.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тело.jpg
Просмотров: 0
Размер:	580.4 Кб
ID:	175932   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без_шкурки.jpg
Просмотров: 0
Размер:	490.8 Кб
ID:	175933   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Количество_бумажек.jpg
Просмотров: 0
Размер:	420.6 Кб
ID:	175934  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обкладки.jpg
Просмотров: 0
Размер:	435.1 Кб
ID:	175935  
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 07.04.2023 в 13:50.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 15:06   #28
DmitriyVDN
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
DmitriyVDN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Нет. Заряд находится на обкладках. Во всяком случае, так утверждают учебники.
пересмотрите пост№9...
а еще рекомендую ознакомится: А. Портис "Берклиевский курс физики." том 2.
DmitriyVDN вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" DmitriyVDN
Yuri222 (07.04.2023)
Непрочитано 07.04.2023, 15:30   #29
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Сообщение от DmitriyVDN Посмотреть сообщение
пересмотрите пост№9...
Боже избавь.
Алексей_ПП вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.04.2023, 16:05   #30
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

Поставил Вам "спасибу" - но не за отсылку к ролику, а за "курс физики" :
Сообщение от DmitriyVDN Посмотреть сообщение
рекомендую ознакомится: А. Портис "Берклиевский курс физики." том 2.
Там есть такая фраза (выделил):
"заряды на пластине"....
А то, что в результате в диэлектрике произошел поворот диполей в электрическом поле, и появилась поверхностная плотность зарядов на границе диэлектрика (т.е. на границе диэлектрик-проводник) - так это следствие процесса, не так ли?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диэлектрик в конденсаторе.jpg
Просмотров: 0
Размер:	345.1 Кб
ID:	175937  

Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 16:09.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на BANGGOOD.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 11 01.05.2019 10:09
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
Милениум-2000 Uragan90 Отвлекитесь, эмбеддеры! 16 17.07.2010 00:21
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
Преобразователь ток - напряжение Audiomaniac Аудиотехника 5 10.02.2005 21:39


Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot