Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.04.2023, 12:05
|
#21
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
диэлектрик это оксидная пленка алюминия .
|
|
|
|
07.04.2023, 12:13
|
#22
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 12:16.
|
|
|
|
07.04.2023, 13:00
|
#23
|
Заблокирован
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от bordodynov
|
Между фольгой располагается смоченная электролитом бумага. Для изоляции ещё есть слой изолирующей бумаги.
|
Бумага - шершавая фольга - бумага - гладкая фольга, это в рулон.
Каждая лента фольги контактирует с электролитом обеими сторонами.
|
|
|
|
07.04.2023, 13:02
|
#24
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
получающееся увеличение площади обкладки - не за счет "кристаллов", а за счет того, что поверхность получается "мятой", волнистой. Сверху - субмикронный слой оксида, располагающийся по всей этой волнистой поверхности обкладки.
|
еще раз заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика, в данном случае на поверхности кристаллов оксида алюминия, кристаллы прорастают во внутрь алюминия , тем самым увеличивая площадь диэлектрика.
|
|
|
|
07.04.2023, 13:11
|
#25
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
DmitriyVDN, хорошо, пусть кристаллы создают большую площадь поверхности.
Но - количество положительных и отрицательных зарядов на обеих обкладках конденсатора одинаково.
На аноде заряды располагаются на границе с металла диэлектриком (кристаллами оксида) - равномерно вдоль поверхности металла. Где этих кристаллов еще нет, а есть микроуглубления в фольге, сделанные по к-л технологии.
С обратной стороны заряды располагаются на границе электролит/кристалл. Но - уже не равномерно. Они просто не могут равномерно покрыть всю эту площадь даже просто из-за того, что количество зарядов на катоде не может превысить количество на аноде. Т.е. на вершинах (по Вашей картинке) зарядов будет меньше, поскольку заряды стремятся сблизиться с зарядами противоположного знака (которые внизу, а аноде).
Т.е. на самом деле площадь поверхности обкладок конденсатора задается поверхностью фольги (металла) анода, а никак не бОльшей (судя по Вашей картинке) поверхностью кристаллов Al2O3.
UPD
Сообщение от DmitriyVDN
|
кристаллы прорастают во внутрь алюминия
|
смотрим пост 18:
Цитата:
|
с целью увеличения емкости анодная фольга подвергается процессу травления.
Получающиеся при этом микроуглубления увеличивают эффективную площадь поверхности.
...
Стенки полученных при травлении микроуглублений будут покрываться слоем оксида
|
Т.е. увеличение площади поверхности металл. фольги происходит за счет травления (до окисления), а не за счет "прорастания" внутрь металла кристаллов окисла.
Оксид - он просто потом появляется на этой поверхности, в результате совсем другого процесса...
Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 13:26.
|
|
|
|
07.04.2023, 13:41
|
#26
|
Заблокирован
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от DmitriyVDN
|
еще раз заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика,
|
Нет. Заряд находится на обкладках. Во всяком случае, так утверждают учебники.
Соответственно, ёмкость определяется площадью меньшей обкладки.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
|
|
|
07.04.2023, 13:48
|
#27
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от bordodynov
|
Я в детстве разбирал электролиты и видел тонкую алюминиевую, не гладкую фольгу и не видел толстых электродов. Вешайте лапшу другим, мне не интересно, что вы думаете. Второй обкладкой была мокрая бумага (это был электролит), которая имеет сопротивление большее чем алюминий.
|
Уважаемый bordodynov, я не поленился и вскрыл...
Кто-то хотел наковырять кристаллов своим дамам? Мелковаты... Без мелкоскопа не нашел.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 07.04.2023 в 13:50.
|
|
|
|
07.04.2023, 15:06
|
#28
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Алексей_ПП
|
Нет. Заряд находится на обкладках. Во всяком случае, так утверждают учебники.
|
пересмотрите пост№9...
а еще рекомендую ознакомится: А. Портис "Берклиевский курс физики." том 2.
|
|
|
Сказали "Спасибо" DmitriyVDN
|
|
|
07.04.2023, 15:30
|
#29
|
Заблокирован
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от DmitriyVDN
|
пересмотрите пост№9...
|
Боже избавь.
|
|
|
|
07.04.2023, 16:05
|
#30
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Поставил Вам "спасибу" - но не за отсылку к ролику, а за "курс физики" :
Сообщение от DmitriyVDN
|
рекомендую ознакомится: А. Портис "Берклиевский курс физики." том 2.
|
Там есть такая фраза (выделил):
"заряды на пластине"....
А то, что в результате в диэлектрике произошел поворот диполей в электрическом поле, и появилась поверхностная плотность зарядов на границе диэлектрика (т.е. на границе диэлектрик-проводник) - так это следствие процесса, не так ли?
Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 16:09.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.
|
|