Вопросы по проверке импульсного трансформатора

tim1960 · 28.03.2023, 13:58

Коллеги, доброго времени суток!
Попало в руки некое устройство, в составе которого отдельным модулем (на своей ПП) есть ИП на +24В. Устройство новое, включаю - не работает. Оказалось, не работает ИП . Сделан на ИМС OB2269CP, частота преобразования которой 250 кГц .
Начинаю разбираться...
Опуская промежуточные этапы: постепенно прихожу к необходимости проверить отсутствие КЗ-витков в трансформаторе.
Никогда этого не делал, начинаю разбираться "по-полной".
Трансформатор с платы снял (маркировка EFD25-24V/3A), проверил обмотки на обрыв (порядок) и замерил индуктивности. Результаты измерений:
3 обмотки:
1. 280 uH - "первичка"
2. 23 uH - " вторичка" 24В
3. 11 uH - " самоподпитка".

Как определить, есть ли КЗ-витки"?

Решил сделать "лабораторную работу":
похожий по размеру сердечника трансформатор от балласта светодиодной лампы (тип сердечника не обозначен, думаю, это не принципиально в данном случае).
Измеряю индуктивность входной обмотки - 1480 uH.
Наматываю 1 к.з. виток - индуктивность 325 uH
2 к.з. витка - индуктивность 128 uH
3 к.з. витка - индуктивность 84 uH
4 к.з. витка - индуктивность 74 uH.
(каждый виток наматывал и "закорачивал" отдельно!).
Строю график - получаю красивую кривую с резким падением в районе 1 к.з. витка (в 4.5 раза) и дальнейшим "выполаживанием".

Делаю аналогичные замеры с "боевым" трансформатором (по первичке):
Исходная индуктивность: 245 uH
1 к.з. виток - индуктивность 164 uH
2 к.з. витка - индуктивность 114 uH
3 к.з. витка - индуктивность 88 uH
4 к.з. витка - не измерял.
Видно, что такого РЕЗКОГО снижения индуктивности при внесении КЗ витков не происходит, кривая идёт гораздо более полОго, чем в первом случае!!!

Вопрос: Можно ли сделать уверенный вывод, что в "боевом" трансформаторе в обмотке УЖЕ есть КЗ- витки, поэтому его реакция на "дополнительные" КЗ-витки не такая резкая, как у первого?
Как ещё можно убедиться в качестве трансформатора (вариант "поставить в схему" пока считаю преждевременным, в ней могут быть и другие "дохляки").

Если есть дельные советы по теме "Как проверить импульсный трансформатор"- прошу поделиться опытом, буду благодарен. Комментарии типа "Ну ты тупой!" будем считать сделанными и больше прошу не тратить на них время.

Yuri222 · 28.03.2023, 14:19

Сообщение от tim1960

Можно ли сделать уверенный вывод, что в "боевом" трансформаторе в обмотке УЖЕ есть КЗ- витки, поэтому его реакция на "дополнительные" КЗ-витки не такая резкая, как у первого?

Я бы так не сказал.
Это же по сути дроссель?
С учетом индуктивности и примерно тока насыщения - включить его дросселем к какому-либо генератору и посмотреть форму тока на токоизмерительном элементе (трансформатор, резистор). Если нарастание тока линейное - то с ним порядок.
Ясное дело, каждый период ток в нем должен начинаться с нуля (режим разрывных токов). Если же в режиме непрерывных токов - то учитывать остаточный ток. Но все равно линейное нарастание (ниже уровня насыщения сердечника) - должно быть.

mike-y-k · 28.03.2023, 14:50

tim1960, КЗВ меняют добротность контура и увеличивают в нем ток
Два места с обсуждением

Сообщение от mike-y-k

…

Сообщение от mike-y-k

…

из поиска по форуму текста КЗВ

Самое простое - контур из одной обмотки трансформатора и конденсатором, любой генератор импульсов с регулировкой частоты и малой скважностью, осциллограф
На экране наблюдаем затухание после короткого импульса. совокупное сопротивление такого контура невелико, по известным параметрам можно прикинуть добротность контура и вычислить нормальное затухание.
Формально должно наблюдаться число периодов затухания от 5…8 в первичной, до 8…15 во вторичной…
Если измерение провести с разными обмотками - вывод будет точнее…
Конечно амплитуда импульсов генератора должна быть на уровне ≤75% рабочей амплитуды этой обмотки…

PS Свободные КЗВ при измерении индуктивности с ними/без и измерение с КЗВ в цепи обмотки дают немного разные результаты, плюс в первичных обмотках снижение индуктивности еще зависит от положения КЗВ от начала/конца обмотки…

tim1960 · 28.03.2023, 15:01

Сообщение от Yuri222

включить его дросселем к какому-либо генератору и посмотреть форму тока на токоизмерительном элементе (трансформатор, резистор). Если нарастание тока линейное - то с ним порядок.

Форма импульсов? Частота?
А какая форма тока будет при наличии 1 к.з.в.? А 2-ух? Что будет меняться при увеличении количества КЗВ?

Ну, и пожалуй, для начала хотелось бы услышать комментарии по проведённому сравнительному анализу 2-х трансформаторов: корректность методики, правильность истолкОвывания результата и т.п. (это уже сделано, прежде чем идти дальше, надо осмыслить сделанное, так как получить результат хочется как можно меньшей кровью...

Yuri222 · 28.03.2023, 16:44

tim1960, по поводу осмысления рез-татов - см выше комментарий ув. mike-y-k.
Пожалуй, так будет проще.

Если же по "моей" методе -

Сообщение от tim1960

Форма импульсов? Частота?

на индуктивность подавать прямоуг. импульс(ы), ч̶а̶с̶т̶о̶т̶а̶ длительность импульса и амплитуда - до границы насыщения сердечника, плюс-минус.
Ну и предусмотреть время и схему для сбрасывания накопленной в сердечнике энергии - как в обычном обратноходе, а можно использовать и вторичную (-ые) обмотку (диод, нагрузка).

mike-y-k · 28.03.2023, 18:13

tim1960, нашел в записках сумасшедшего общее описание задания для тестера КЗВ трансформаторов/дросселей из времен еще дискретной логики…

Цитата:

генератор с перестройкой частоты 1…1000Hz и формированием короткого импульса на задержке логических МС с возможностью управления его амплитудой до ≥10V. Усилитель с выделением числа переходов через 0 сигнала до уровня ≤2…5% амплитуды входного сигнала и перезапускаемый импульсом счетчик таких переходов. Составление таблицы зависимости результата в целом изделии от возможных параметров и наблюдаемого изменения скорости затухания от наличия, положения и числа КЗВ