Выбрать осциллограф с анализатором логики или спектра

[Levontay]

За примерно одиннаковую цэну предлагаются осциллографы:
Hantek6022BL и MDSO ISDS205B. Первый отличается логическим анализатором, второй - спектроанализатор, генератор, "развертки" ( - не понятно что, - это вопрос), регистратор данных. Что по вашему опыту важнее в практике ремонта? Я в этом опыта не имею, но, мнится исследование индуктивностей, на предмет, например, гармоник - что может показать спектроанализатор, и работа с компьютерами - что может показать логический анализатор. Мне попалось мнение - что плавающий дефект осциллографом не поймаешь, поэтому нужен самописец, с которым можно пронаблюдать записи логического анализатора, и выяснить - почему компьютер очередной раз завис. Что скажете?

И вообще - какой лучше по качеству?

[tim1960]

Что по вашему опыту важнее в практике ремонта?

Голова того, кто ремонтирует!

Я в этом опыта не имею

Набирайтесь опыта! Наличие "навороченных" приборов - это, конечно, хорошо, но голову они никак не заменят!
Как говорил В.И.Ленин: "Учиться, учиться и учиться...". А для этого достаточно мультиметра за 1000 руб. и, далеко не всегда, простейшего осциллографа. А с приобретением опыта будет модернизироваться и приборный парк под возникающие потребности.

Не пытайтесь сразу взять приборы Hi-End-уровня, это пустая трата денег! А осциллограф, для начала, по-моему, лучше аналоговый, например С1-101, хотя он подороже, чем те "недоосциллографы", которые Вы сравниваете. Но, ещё раз повторюсь - без осциллографа вполне можно жить, хотя с ним и удобнее... ЯТД

[parovoZZ]

Первый отличается логическим анализатором

Он там прикручен сбоку. Никакого отношения к ослику не имеет.

работа с компьютерами - что может показать логический анализатор.

Ничего он не покажет. Я со своим 100МГц анализатором не знаю куда можно в комп залезть (пусть это будет одноплатник), а уж с тем, что выше, работать можно только с 8-ми битками.

спектроанализатор

Нафига он те?

"недоосциллографы"

Поддерживаю. Всё озвученное - выброшенные деньги.

[Levontay]

А почему "недоосциллографы"?

[Yuri222]

без осциллографа вполне можно жить

но плоохонько...
У меня раньше, когда занимался ремонтами, часто бывало - глянуть осциллом и сразу видно, чем пытаться с помощью тестера перебирать варианты.
Да даже комповый БП если не запускается - тестер не среагирует на импульс длительностью даже около сотни миллисекунд.

Голова того, кто ремонтирует!

это вообще - первейший инструмент

[vladisslav1]

А почему "недоосциллографы"?

Потому что что один, что другой состоят из CY7C68013A + ADC + 4 шт 245 буфера (возможно внутри cpld) для поочередного подключения входов микроконтроллера к клеммам логанализатора и выходам ADC. 48Msps дискретизации в одноканальном режиме там теоретически на пределе пропускной способности USB. В реальности будет ~30Msps в одноканальном режиме и 15 в двухканальном. Логанализатор на 16 каналов уменьшит частоту дискретизации еще в 2 раза...
Единственный плюс таких девайсов - глубина буфера ограничена жестким диском компьютера (терабайты на данный момент). Можно писать сутками. Лучше уж купить платку с тем же USB микроконтроллером и отдельно ADC - будет то же, но дешевле...

[GarryZZ]

Любой класс приборов делится на универсальные и специализированные. Универсальные приборы обычно перекрывают достаточно широкий диапазон задач, но обеспечивают (условно) среднее качество результата. А специализированные решают узкие задачи, но делают это тем лучше, чем выше уровень специализации.
Омметр тестера например, меряяет сопротивление в широком диапазоне с заданной погрешностью, но сопротивление шины заземления или например сопротивление изоляции намного лучше и точнее меряют специально предназначенные для этого приборы.

И осциллографы тоже в общем то делятся на универсальные и специализированные. У вторых могут быть дополнительные режимы, например, блока разверток и синхронизации. Еще важно понимать разницу между двухлучевым и двухканальным осциллографами - у первого отображение сигналов в каналах производится одновременно, без задержки, а у второго один луч, который попеременно отображает сигнал с разных каналов.

Применительно к цифровым осциллографам - несколько экземпляров параллельно и одновременно работающих АЦП обеспечивают точную оцифровку сигналов, тогда как единственный АЦП с переключением между каналами всегда обрабатывает сигналы каналов с задержкой и точное временное соотношение между сигналами не будет получено никогда.

Исследование спектра аналоговых и цифровых сигналов - принципиально разные задачи и универсального прибора просто не существует. И чем шире диапазон задач ( и сигналов) тем большее количество специализированных приборов будет обязано разместиться на стойках измерительной лаборатории.

Логический анализатор - чем сложнее схемотехника устройства и чем больше количество устойчивых состояний устройства может быть - тем большие объемы информации на выходе логического анализатору будут получены. И по этой причине дальнейшим развитием логических анализаторов являются так называемые сигнатурные анализаторы - приборы, частью функционала которых является съем наборов сигналов (логических уровней) в устройствах с шинной организацией (например, компьютеры) , преобразование их в двоичные/щестнадцатеричные коды/коды микрокоманд процессора (нужное подчеркнуть) и сохранение последовательностей кодов (совместно с значениями управляющих сигналов) на внешнем носителе для дальнейшей обработки.

Безусловно, имея оцифрованный каким то железом сигнал, последующей обработкой на компьютере можно превратить его в некое подобие результата работы настоящего анализатора спектра или сигнатурного анализатора, но каким будут качество результата и его достоверность - никто заранее не скажет.

[NewWriter]

Hantek6022BL - редкостная лажа. Как то попался он мне для "поковыряться". Гумно полное. Входное напряжение не может превышать ±4,5 В. И мало того, при превышении осцилл просто инвертирует сигнал, прорисовывая его в обратную сторону от верхней черты. Эт ну ваааащеее же-па. Математика осцилла не умеет обратабывать режим насыщения (staturate) при вычислениях.
Вот офиц.страница, и там это как раз указано: https://www.hantek.ru/products/dso6022bl.html
ПО тоже криво-косое.

Второй осцилл - вероятно такое же гумно, внешне и по цене похожи.

...
Вообще, не надейтесь, что купив осцилл, вы станете мега-мастером. Если не знаете, что как и куда тыкать, толку от осцилла не будет.
Плавающий дефект - это обычно дефект механический. Его можно воспроизвести постукиванием и изгибанием платы, разъемов, покачиваем деталей, либо прогревом, когда компоненты перегреваются. В случае перегрева больше подходит тепловизор, но он стоит от 50-70 тыс.руб. и выше. В точке плохого контакта начинается нагрев (если токи большие) и обнаружить плавающую неисправность можно очень быстро.

[SergeyNT_]

У меня для поездок 6022BL, интересный комбайн, для начального уровня вполне достаточно, посмотреть сигналы, много в сумке с буком не занимает, особенно если снять резиновые "уши".
Для просмотра многих протоколов, например 485, can, uart, i2c полезен анализатор.
Он позволяет выявить проблемы что сам делаешь не так или подсмотреть чужой протокол.
Из минусов нет АС режима (решается самодельным щупом с конденсатором).
Достоинства: к анализатору на Cypress cy7c68013 подходит альтернативный софт Saleae Logic или USBee Suite с анализом посылок надо только сменить прошивку флешки (кнопка и делает это - выбирает один или другой вин пид). Можно вобще поставить переключатель на 3 положения для переключения 3-х флешек: осцилограф анализато Saleae Logic и анализатор USBee Suite.

До этого был DSO-6074BD, удобен тем что есть 4 канала (часто по работе надо смотреть 3 сигнала) но встроенный генератор чудил и не работал на всех частотах, и поэтому его скинул.

Осциллограф или подтверждает или не подтверждает предпологаемую форму сигнала и не заменит голову, тоесть не прокатывает студенческое "у меня так получилося"......

[Levontay]

CY7C68013A...48Msps дискретизации в одноканальном режиме там теоретически на пределе пропускной способности USB...

То-есть, вы хотите сказать - что они сигнал передают на комп - и он там его обрабатывает? - нет-же, - чушь! Обычно приставки обрабатывают сигнал "у себя", а на осциллограф выдают картинку, не с такой скоростью - как заявлено по потоку канала (20МГЦ), а чтоб пользователь нормально посмотрел картинку - 25ГЦ(фпс), или 30, или 60. Полюбому такую лажу видно было-бы в ютубовских испытаниях, однако никто не ругается...