Устройство плавного пуска асинхронного мотора 3 фазы - Страница 5

DmitriyVDN · 31.03.2020, 10:46

Сообщение от serega4789

видео сифу урок 2

не путайте теплое с мягким... в у уроках сифу для полностью управляемого трехфазного моста Ларинова, а для АС нужен сифу трехфазного регулятора мощности, а это две разницы и обе разные...

МВА · 31.03.2020, 23:28

Сообщение от serega4789

просто добился схожих картинок с программой товарища MBA

Это еще не все. Вы включили только фазы А, В, С, а для полной картины нужно включить еще сдвинутые от них на 180 град фазы -А, -В, -С (так называемый "напоминающий импульс"). И весь этот бутерброд из импульсов сдвигать в сторону пересечения с предыдущей фазой (для увеличения мощности) Чтобы рассмотреть сдвиг импульсов относительно синусоиды я включил только фазы А и -А на последних трех скриншотах.
Это я когда-то делал блок управления выпрямителем коксового электровоза. А насчет "напоминающих импульсов" - в моем понимании они совсем не "напоминающие", а самые настоящие рабочие. Для того чтобы включить цепь, нужно подать импульсы сразу на две фазы. Например А и -В. А так как на отрицательную полу волну -В имеется свой импульс - получается, что на каждый управляющий электрод приходит по два импульса. Только их нужно обязательно развязывать диодами.

Сообщение от serega4789

можно ли использовать симисторы вместо тиристоров

Я считаю, что нельзя. Пробовать это я не пытался, но, если проанализировать, то сразу бросается в глаза, что у симистора один управляющий электрод. А фазы А и -А нельзя включать одновременно. Для тиристоров это уже не актуально.

Сообщение от DmitriyVDN

не путайте теплое с мягким... в у уроках сифу для полностью управляемого трехфазного моста Ларинова, а для АС нужен сифу трехфазного регулятора мощности, а это две разницы и обе разные...

У genao, по этой ссылке в посте №16 на этот счет прекрасное объяснение.https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113669&page=2

DmitriyVDN · 01.04.2020, 03:09

Сообщение от МВА

Я считаю, что нельзя

можно. при условии что управляющий импульс гейта будет заменен с "+" на "-" для управления симистором по II и III квадранту

МВА · 01.04.2020, 10:12

Сообщение от DmitriyVDN

можно. при условии что управляющий импульс гейта будет заменен с "+" на "-" для управления симистором по II и III квадранту

Всем привет.
Вот доработал картинку синхронизации тиристоров. Легко увидеть, что на каждый тиристор приходит по два сигнала. Если заменить тиристоры на симистор, то на управляющий электрод каждой фазы должно приходить по 4 сигнала. А раз для отрицательной полу-волны нужна отрицательная полярность то нужно иметь отрицательную полярность всех сигналов. И тогда вместо шести сигналов нужно двенадцать. Отсюда вопрос, стоит ли усложнять схему и программу блока управления, чтоб заменить тиристоры на симисторы?
Да и чуть не забыл. В один управляющий электрод придется подавать сигналы разных полярностей, тогда простая развязка диодами не поможет и придется еще ставить ключи (высоковольтные или на оптронах). А если учитывать, что они должны работать в цепях переменного тока, то должны выдерживать высокое обратное напряжение.

Зы. -А, -В, -С - это у меня не отрицательная полярность, а я так обозначил сигналы сдвинутые от пересечения положительных полу-волн этих фаз с предыдущей на 180 градусов, то есть АС и СА итд. Просто так наглядней.

МВА · 01.04.2020, 12:38

Сообщение от serega4789

схема УПП 3фазы

Посмотрел, очень внимательно.
Для DmitriyVDN. Как подать сигнал отрицательной полярности на оптосимистор?
Чтобы сделал я.
Сперва заменил оптосимисторы на оптотиристоры.
Убрал, бы схему определения нуля и запитал светодиоды оптотранзисторов через диод и сопротивление, в обратную сторону зашунтировал светодиод оптотранзистора диодом, при этом получаем меандр положительной полу-волны.
Передний фронт этих меандров - это начало отсчета фаз АС, ВА, СВ.(А, В, С)
Задний фронт - начало отсчета фаз СА, АВ, ВС.(-А, -В, -С).
Объявляем 6 переменных счетчиков задержки сигналов этих фаз.
Включаем прерывание по таймеру и в функции этого прерывания пишем декремент счетчиков если счетчик не 0.
В основном цикле обнаруживаем фронты сигналов (передние и задние), для каждого канала, и записываем переменную задержки (чем больше число - тем больше задержка) в переменную соответствующего счетчика. Это и будет началом отсчета.
Изменение переменной задержки будет менять угол сдвига импульса на всех шести каналах.
В основном цикле проверяем состояние каждого счетчика на 0 и по фронту перехода в 0 (это будет задний фронт счетчика) формируем импульс в соответствующем порту.
Все.

Зы. И не забываем, что в каждый светодиод оптотиристора подаем импульсы с двух каналов, согласно рисунку из предыдущего поста, через диоды.

DmitriyVDN · 01.04.2020, 13:56

Сообщение от МВА

Как подать сигнал отрицательной полярности на оптосимистор?

а причем здесь оптосимисторы? вопрос был о симисторах или нет. ?

DmitriyVDN · 01.04.2020, 14:13

Сообщение от МВА

Объявляем 6 переменных счетчиков задержки сигналов этих фаз.
Включаем прерывание по таймеру и в функции этого прерывания пишем декремент счетчиков если счетчик не 0.
В основном цикле обнаруживаем фронты сигналов (передние и задние), для каждого канала, и записываем переменную задержки (чем больше число - тем больше задержка) в переменную соответствующего счетчика. Это и будет началом отсчета.
Изменение переменной задержки будет менять угол сдвига импульса на всех шести каналах.
В основном цикле проверяем состояние каждого счетчика на 0 и по фронту перехода в 0 (это будет задний фронт счетчика) формируем импульс в соответствующем порту.
Все.

замечательный алгоритм, осталось посчитать системный тик таймера что-бы получить хотя-бы шаг управления в 1 градус, сравнить полученный тайминг с периодом осциллятора, посчитать кол-во маш.циклов(команд) и потом долго думать как весь этот алгоритм впихнуть в полученное кол-во команд

МВА · 01.04.2020, 15:51

Сообщение от DmitriyVDN

замечательный алгоритм, осталось посчитать системный тик таймера что-бы получить хотя-бы шаг управления в 1 градус, сравнить полученный тайминг с периодом осциллятора, посчитать кол-во маш.циклов(команд) и потом долго думать как весь этот алгоритм впихнуть в полученное кол-во команд

Да что там считать? Даже на восьмибитном таймере при частоте 8 мегагерц, делителе 1024 и счете от 254 до 0 длительность задержки будет 0,032512 сек.
сдвиг в 360 градусов - это 0,02 сек.
Все эти телодвижения (и + переключение скоростей) заняло на меге 8... А впрочем посмотри на результате компиляции в скриншоте. И это при выключеной оптимизации, что видно из второго скриншота.
И по крайней мере в программе нет "тупых" delay, чтобы тормозить основной цикл.
Да, совсем забыл. Управление каналами написано не функциями, а макросами. Если написать функциями объем занимаемой памяти уменьшиться раз в четыре - пять.

DmitriyVDN · 01.04.2020, 17:53

Сообщение от МВА

Даже на восьмибитном таймере при частоте 8 мегагерц, делителе 1024 и счете от 254 до 0 длительность задержки будет 0,032512 сек.
сдвиг в 360 градусов - это 0,02 сек.

те вы сделали системный тик счетчиков 32мс при периоде синуса 20мс???? забавно...

МВА · 01.04.2020, 18:53

Нет, я просто показал на какой угол позволяет сдвинуть фазу восьмибитный счетчик в ответ на реплику -

Сообщение от DmitriyVDN

осталось посчитать системный тик таймера что-бы получить хотя-бы шаг управления в 1 градус

А если шаг управления надо сделать менее одного градуса то можно задействовать и 16 битный счетчик, хотя для старта двигателя достаточно начать разгон с 70 град. и уменьшая на 2-3 градуса в секунду.