Связь по силовой сети. КР1446ХК1 или LM567

[aleksandr-zh]

Чего-то не понял: КТ3102, насколько помню, совершенно из другой оперы, чем КТ940 или КТ972. Вы так на деталях разоритесь ...

когда не было нужных пробовал с разными транзисторами...

[aleksandr-zh]

Кстати, водонагреватель 1,2 кВт для рассматриваемого рода систем может оказаться менее страшной нагрузкой, чем, скажем, дешевый сетевой фильтр для компа или светильник с трубками "дневного" света (еще советского производства). Потомучта у обоих на входе стоит конденсатор порядка 0,1 мкФ параллельно сети.

поэтому и включал всё и вся для проверки: и лампы, и фильтры...

А какую дальность связи хотите получить, если не секрет?

чем больше, тем лучше
а если серьезно, то около 850 метров.

[azim_mg]

поэтому и включал всё и вся для проверки: и лампы, и фильтры...

чем больше, тем лучше
а если серьезно, то около 850 метров.

Главная проблема систем этого рода в том, эти системы в ОБЩЕМ случае неработоспособны в принципе .
По крайней мере, я для себе сделал такой вывод по прочтении основного стандарта на них.
Посудите сами, из него следует, что передатчик такой системы может передавать в сеть ограниченную мощность, при этом уровень этого ограничения на любой частоте точно такой же, как и для любого источника, излучающего помеху в эту же сеть. Получается, что на Ваш приемник может поступать одновременно два сигнала (на любой частоте):
один - от Вашего передатчика, который находится на расстоянии требуемой дальности (850 м) от приемника,
другой - от источника помехи, который может находиться гораздо ближе к приемнику (да хоть в полуметре!). При прочих равных условиях, из двух сигналов одинаковой мощности на вход приемника поступит слабенький (из-за удаленности) полезный сигнал на фоне мощной помехи (поскольку источник помехи рядом). Соотношение сигнал/помеха будет зависеть от соотношения дальностей передатчик-приемник/источник помехи-приемник, а также от расположения нагрузок на протяжении сети. Ну и каким образом этот сигнал будет обнаружен на фоне помехи?
Вот и моя система могла терпимо передать звуковой сигнал метров на 200 на территории предприятия, но только вечером, когда нет помех от всех этих компьютерных блоков питания. Днем же система "умирала", потому что все забивалось помехами.
Поэтому эти системы напоминают "джентльменов удачи": они работают, если повезет.
Конечно, в конкретной системе и в конкретной сети вероятность успешной работы зависит от ряда факторов:
требуемые дальность и скорость передачи информации, ожидаемые конфигурации сети и источники помех, используемые методы помехозащиты. И чаще всего оказывается дешевле проложить для системы отдельную линию связи, чем пытаться воспользоваться "халявой" в виде "готовой" сети.

[aleksandr-zh]

мда, напрягает Ваш ответ...

[kison]

а если серьезно, то около 850 метров.

Нормальное такое расстояние Я st7538 на 200 метрах проверял - нормально работало. Причем на одном конце провода висел офис с десятком компъютеров, принтерами, лампами, холодильником и прочими штуками, а на другом 3 компъютера, 3 лампы, ну и по мелочи - парочка БП, паяльных станций и т.п.
Если у Вас греются транзистры ( это про 1446) при отключении от сети вторичной обмотки, то причины может быть 3.
1. Насыщение сердечника. Лечится большим количеством витков. Для проверки в разрыв средней точки первички подключаете низкоомный резистор. Если во время передачи на нем импульсы почти на напряжение питания, это оно и есть -насыщение. Вторичку на это время стоит отключить.
2. Работа с подмагничиванием постоянным током. В двухтактных схемах перекос между длительностями импульсов на обмотке вызывает такой эффект. Обычно при этом греется один транзистор из пары. Проверка - такой же резистор как в первом случае и смотреть на нем импульсы. Если один небольшой, а второй на все питание - это оно. Или просто поменять местами подключение к базам. Если начал греться другой транзистор, то опять же - оно, подмагничивание. Лечение - разомкнуть сердечник. Например намотав трансформатор на броневом сердечнике с зазором или на аналогах от EPCOS. Это заодно резко повысит технологичность изделия - мотать трансформаторы на кольцах еще то извращение
3. Неисправность микросхемы. Лечится заменой. Но если у Вас так себя ведут обе, то это вряд ли оно.
Но на 850 метров пробуйте st7538. Это единственная доступная микросхема, которая в принципе может обеспечить такой коннект. В рекламе вообще - до 5км
Или до 2-х? Но в любом случае больше чем требуется. А гнаться за дешевизной бесполезно. Если бы Вы взяли сразу правильную микросхему, то давно бы добились устраивающих Вас результатов. Да и не такая st7538 и дорогая - в среднем 250р. А если учесть, что транзисторы у нее внутри и даже стабилизатор для питания внешнего контроллера есть, то ее применение может оказаться и более дешевым. Там еще и ОУ внутри - усилитель или фильтр построить можно.

[azim_mg]

мда, напрягает Ваш ответ...

Да, я несколько сгустил краски. Поскольку Вы пользуетесь ХК1, понятно, что требуется низкоскоростная передача цифры, а это попроще, чем передача звука на такое же расстояние. Соответственно, шансы на реализацию Вашей системы значительно выше.
Возвращаясь к названию темы, переход от КР1446ХК1 к LM567 - это шаг назад.
Потому что LM567 (также, как и 4046, она же 561ГГ1) не разрабатывалась как элемент для связи через силовую сеть и бесперспективна в этом плане. Это всего лишь дешифратор частоты, т.е. элемент, вырабатывающий логический сигнал о том, имеется или нет на входе сигнал заданной частоты. В отличие от них, ХК1 специально
разрабатывалась для связи по силовой сети. И если уж отказываться от ХК1, то переходить на что-нибудь современное и специализированное для узкополосных систем: либо предложенная выше ST7538, либо, может быть, PL3120 и PL3150 (www.echelon.com).

[aleksandr-zh]

так, отчет о проделанной работе
Благодаря другу из Дзержинска (Н.Новгород) сотворили сие:
схема


в avi файле видим работу и передачу сигнала:
http://pic-avr.narod.ru/proekt/PLC_n...eo_My-work.zip

по дому работает, по соседям не проверял

трансформаторы мотали на ДВУХ сложенных кольцах!
хотя, возможно, реально и на одном - еще эксперименты не закончены...

ps2
вспомнилось: в цепи базы необходимо добавить буфер, а то при изменении сопротивления линии частота "гуляет"

[azim_mg]

по дому работает, по соседям не проверял

Уточните, пожалуйста, ориентировочные параметры передаваемого/принимаемого этой схемой сигнала (видео??) и ориентировочную дальность передачи. Я имею в виду полосу частот, занимаемую этим сигналом. Как известно, стандартный ТВ сигнал требует около 6 МГц, для LM567 это слишком много, если это видео.

[aleksandr-zh]

всё видно в файле, в котором согранено содержимое экрана. в видео-файле, а не передача видео-информации
вс остально пока не знаю - не было времени проверить

[azim_mg]

Да, немного не так понял этот пост в первоначальном виде, так как мне следовало видео просмотреть, а не гадать.
Из схемы (+ видеофайлов) могу предположить, что сигнал узкополосный, в пределах 95-96 кГц, т.е. таким сигналом можно передавать цифровую информацию ориентировочно с теми же скоростями, что и у 1446ХК1. Дальность приема будет ограничиваться уровнем помех в сети и величиной нагрузки в сети на рабочей частоте, т.е. 95 кГц. И в идеальных условиях (нет импульсных/широкополосных помех, сеть не шунтирована емкостными нагрузками, нагрузки в сети имеют линейные характеристики) дальность связи может составить километры. Но такие девственно-чистые сети еще можно было найти на заре электрификации. В наше время сети обгажены импульсными устройствами, начиная с зарядников для сотовых телефонов и ВИП для оргтехники/видеотехники, но не заканчивая тиристорным электроприводом... И в этих реальных условиях приемник на LM567 будет срабатывать каждый раз, когда на его входе будет появляться сигнал с частотой, близкой к частоте рабочего сигнала и уровнем выше порога срабатывания приемника. Если же такая помеха появится одновременно с полезным сигналом, то работа приемника будет нарушаться в том случае, когда уровень помехи будет равен или выше уровня полезного сигнала, а такая ситуация встречается
очень часто: когда передатчик далеко от приемника, а источник помехи - рядом (даже если исходный уровень полезного сигнал выше уровня помехи, соотношение изменяется на противоположное за счет разницы в расстояниях и, соответственно, в затуханиях).
В случае, если помеха будет иметь кратковременно - повторяющийся характер во времени, то приемник на ХК1 будет обнаруживать и даже исправлять часть ошибок, т.е. есть шанс все же передать неискаженный сигнал путем повторных передач искаженной части кодов. В приемнике на LM567 эту же функции по обнаружению, исправлению ошибок (и повторному запросу) приходится реализовать программно, вне приемника. Для сравнения, в микросхемах PL3120 и PL3150 предусмотрен дополнительно алгоритм повторных передач на другой, альтернативной частоте, в надежде отстроиться от помехи.
Следует ожидать, что подобные принципы реализованы и в ST7538.
Всех этих вещей нет в LM567. Просто это была массово-популярная микросхема где-то в 80-е (судя по числу ее производителей), во времена расцвета телефонии с тональным набором. А схему, аналогичную приведенной Вами, применила, возможно, впервые, в переговорных устройствах с торговой маркой Commax одна южнокорейская компания. Эти устройства появились в России где-то с начала 90-х. Согласно инструкции, назначение этих устройств - связь в пределах квартиры, частного дома, офиса. Правда, мне рассказывали, что сигналы этих устройств проходили из конца в конец многоквартирного, в несколько подъездов, жилого дома, а также принимались на бытовой ДВ приемник. Это вполне правдоподобно, если принять во внимание, что 3 из 4 рабочих частот этих устройств попадают в радиодиапазон, а уровень излучаемой в сеть мощности на этих трех частотах раз в 20 превышает тот максимум, который установлен российским ГОСТом, введенным с 2000 года, по крайней мере, у того экземпляра, который я испытывал. Еще отмечу, что использование LM567 в качестве генератора-модулятора FM для передачи является самодеятельностью разработчика схемы, так как использована недокументированная (и не гарантируемая изготовителем) особенность микросхемы (побочный продукт).