Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 10.01.2011, 23:27   #51
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вы с кем сейчас в спор хотите ввязаться? С собственными интерпретациями чьих либо высказываний? Где это я сказал, что устройство потребляет не более 5 ампер из питающей сети при снижении напряжения до 160 в?
Даже не прибегая к интерпретациям. Вот ваша цитата:
Цитата:
и тогда, если в сети 160 в (а при более низком падении и стабилизатор теряет смысл, ведь потребляемый ток-то растёт пропорционально, что приводит к прогрессирующей просадке), автотрансформатор должен выдать (220в-160в)*5а = 300 вт.
Те же яйца, только в профиль.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
leoblp (11.01.2011)
Непрочитано 11.01.2011, 00:03   #52
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Ну да, и где видны яйца? Автотрансформатор - не трансформатор, он не прокачивает через себя всю мощность нагрузки, а лишь добавляет недостающую до полной. Т. е. при киловаттной нагрузке и 160 в в сети ток первой обмотки будет чуть менее 2 ампер, ток вторичной - около 5. Представьте себе не автотрансформатор, а обычный трансформатор, первичная обмотка которого включена непосредственно в сеть, а вторичная - последовательно с сетью и добавляет к 160 в в сети недостающие 60 в. Так какова требуемая мощность такого трансформатора? Кстати, потребляемый от сети ток будет чуть менее 7 ампер, но он не будет протекать по обмоткам - это сумма 5 ампер, протекающих в нагрузку и 2 ампер 1 обмотки автотрансформатора. Вот только на днях, в последних числах декабря, ремонтировал подобный стабилизатор, только на 15 квт, отечественного производства, и сам его ставил на стол, а я отнюдь не тяжелоатлет. И трансформатор там на вид киловатта 3, не больше. Ну уж 15 квт я бы точно не осилил, да и размером он больше стабилизатора бы оказался. Смех, да и только - мышиный хвостик между контактов контактора попал! Нелепая смерть!
Scadauser вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
leoblp (11.01.2011), pinco (12.01.2011)
Непрочитано 11.01.2011, 00:20   #53
v_donsk
Частый гость
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Россия, ЮФО
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 4 сообщении(ях)
v_donsk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Если дешево потому, что там обычный транс с отводами, то почему такой малый вес?
Я как-то проверил провод такого транса (самого заинтересовало, почему лёгкий) - а он АЛЮМИНИЕВЫЙ!!!
v_donsk вне форума  
Непрочитано 11.01.2011, 00:25   #54
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Сообщение от v_donsk Посмотреть сообщение
Я как-то проверил провод такого транса (самого заинтересовало, почему лёгкий) - а он АЛЮМИНИЕВЫЙ!!!
Да, в советских феррорезонансных стабилизаторах это было на каждом шагу. И в телевизионных силовых трансформаторах некоторые обмотки были из алюминия.

Но этот легкий не из-за алюминия, а из-за своих размеров, и тонкого провода на обмотках.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.01.2011, 00:31   #55
v_donsk
Частый гость
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Россия, ЮФО
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 4 сообщении(ях)
v_donsk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Да, в советских феррорезонансных стабилизаторах это было на каждом шагу. И в телевизионных силовых трансформаторах некоторые обмотки были из алюминия.
Так этот был не советский (те я уважаю), а обычный современный китайский
v_donsk вне форума  
Непрочитано 11.01.2011, 09:04   #56
Alpet75
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 9 сообщении(ях)
Alpet75 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

С прошедшими праздникаим! Не так давно были у нас морозы за -40. У товарища машина в железном гараже того, примерзла. Решили мы ее тепловой пушкой отогреть, а электричества у него нет в гараже. Не долго думая пошли и купили преобразователь 12/200, инвертор называеться. Мощность вроде ватт 400. Т.к. пушка потребляет 100 Вт (работает на соляре или керосине), по логике должно хватать. Притащили все в гараж, иневертор к моей машине зацепили и попытались пушку включить... фиг... начинает пушка запускаться и инвертор перегрузку выдает. В общем подкурились от магазина по близости, а инвертор назад вернули. В общем служит инвертор только для подключения лампочек телеков и т.д. Чуть не забыл, не удивляйтесь если при -40 пушка вообще откажеться заводиться. Это нормально. Нужно только подышать на плату и микросхемки (чтобы отогрелись) и она заработает ))).
Alpet75 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alpet75
leoblp (16.01.2011)
Непрочитано 11.01.2011, 13:46   #57
Wladimip_P
Прописка
 
Аватар для Wladimip_P
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Wladimip_P на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Сообщение от Alpet75 Посмотреть сообщение
... Мощность вроде ватт 400. Т.к. пушка потребляет 100 Вт (работает на соляре или керосине), по логике должно хватать. ...
100 Вт это в рабочем режиме, а во время розжига больше на эту (~16А*~12В=192Вт) величину (~ примерно, а не переменка).

P.S. Свеча накала.

Последний раз редактировалось Wladimip_P; 11.01.2011 в 13:50.
Wladimip_P вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladimip_P за это сообщение:
leoblp (16.01.2011), pinco (12.01.2011)
Непрочитано 11.01.2011, 14:32   #58
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Грабли, связанные с заливкой схемы эпоксидкой.

Было это в 90-е годы. Понадобилось сделать десять источников питания с высокой стабильностью выходного напряжения. Мощность не ахти какая, всего 24 вольта, и ток нагрузки порядка 30мА. Но задача усложнялась тем, что эти блоки должны работать во взрывоопасной зоне, поэтому их параметры должны быть соответствующими, и исполнение корпуса, и кроме всего - вся внутренность корпуса должна быть залита эпоксидкой.

А требования были поставлены очень жесткие, и местами почти невыполнимые. Например, ИП должен обеспечивать в нагрузку ток 30мА, при сохранении высокой стабильности напряжения. И в то же время при коротком замыкании ток не должен превышать почти той же величины (я уже многих требований точно не помню). При этом входное напряжение питания и потребляемый ток ИП тоже не должны превышать каких-то величин, которые суммарно дают мощность, практически равной полезной. То есть, кпд источника должен быть почти 100%. Кроме того, на входах и выходах БП ни в коем случае нельзя ставить электролиты. Мрак...

Таким образом, линейные стабилизаторы однозначно не подходили. Только импульсные. Вернее, источники были двухступенчатые. На выходе были линейные стабилизаторы, с высокой стабильностью, круто падающей ВАХ, и малым падением напряжения. А им на вход подавалось выпрямленное напряжение с импульсника. С минимальным запасом, впритык, чтобы влезть в противоречивые требования по входному току.

Когда схемы были отлажены и вылизаны, на всякий случай их хорошо прогнали по всем режимам. Ведь права на ошибку не было. После заливки эпоксидкой ничего исправить не удастся.
Поэтому их безжалостно испытывали и на длительное включение, и на коротком замыкании, и на холостом ходу. И нагревали.
Схемы работали отлично. Решили, что можно отдавать на заливку.

А заливать эпоксидкой должны были не мы, а спецы, на заводе шахтной автоматики. Типа, они на этом собаку съели, и сделают все грамотно, да еще и подобие сертификата выдадут.

Но, как я уже писал вначале, было это в 90-е... И на этот фактор нужно делать поправку. Что-то у мужиков с завода не заладилось. Одна лажа последовала за другой. Первое, что они отмочили - это замешали все необходимое на десять блоков количество эпоксидки одновременно. Это примерно 8...10 литров. А как известно, при смешивании эпоксидки с отвердителем выделяется тепло. А если объем большой, то смесь обладает свойством саморазогрева, реакция становится неуправляемой, и температура может достигать более 100 градусов. Примерно это и произошло у них. И конечно же, при такой температуре эпоксидка моментально затвердела прямо в той же посудине.

Чтобы этого не было, обычно применяют теплообменники, для отвода тепла. Может они когда-то у них и были. Но в 90-е уже вовсю работали приемные пункты цветных металлов...
В общем, мужики пошли другим путем. Они просто уменьшили втрое количество отвердителя. Смешалось все без приключений. И этой смесью они залили все блоки. А потом стали ждать, пока она затвердеет...

Так прошла неделя. А сроки уже поджимают. Мы начали их торопить, и в конце концов они выдали нам блоки, с полузастывшей эпоксидкой. Когда их привезли, то оказалось, что у тех, которые лежали на боку, эпоксидка медленно переместилась, и уже приготовилась вытекать. В общем, первые два дня мы боролись за скорейшее застывание эпоксидки. Ведь не могли же мы в таком состоянии сдавать это заказчику.
Для ускорения застывания применяли подогрев. Это помогло, и через пару дней все затвердело.

Когда все собрали, напоследок решили проверить параметры, для очистки совести. Включили, и офигели.
Во всех блоках выходное напряжение было ниже нормы. По-разному. В одних на 0,2 вольта, в других - на 0,6... Какая уж тут высокая стабильность...
Потребовалось, во-первых, найти причину этого эффекта, и во-вторых - придумать способ устранения, с учетом ситуации, ведь все залито эпоксидкой.

Было много разных гипотез, по поводу причин. И подозревали, что у этой эпоксидки повышенная проводимость, которая привела к утечкам, снизившим выходное напряжение. И что эпоксидка при застывании дает приличную усадку, при этом в заливке возникают довольно большие механические напряженности. Известно, что даже выводы из платы может вырвать. Да и на ферритовый сердечник механические нагрузки влияют не лучшим образом. В итоге однозначного решения так и не приняли. Остались только гипотезы.

К счастью, платы источников в корпусах были закреплены деталями внутрь, а сторона дорожек была близко к поверхности заливки. Тонкий слой эпоксидки пришлось расковырять, и удалось пощупать платы мультиметром и осциллографом. Оказалось, что выходные линейные стабилизаторы не виноваты. Это на их входы напряжение с импульсников подается уже сниженным. Одно утешало, что даже при этом они работают стабильно. Единственное, что я мог сделать, это снизить падение напряжения на диодных мостах. Для этого я купил полсотни германиевых диодов Д310, и впаял их поверх дорожек, параллельно существующим кремниевым диодам в мостах. Это здорово помогло решить проблему. Даже запас по напряжению появился.

После того случая мы несколько лет избегали подобных заказов, где требовалась заливка эпоксидкой. А потом появилась в продаже полиуретановая монтажная пена. Классная штука! Перед заливкой я покрывал пеной все проблемные места, которые чувствительны к механическим нагрузкам. После этого никакая эпоксидка ни на что не влияла.
Alex9797 вне форума  
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
ascerdfg (11.01.2011), baiderin (05.05.2011), emptymind (16.01.2011), lehers (15.01.2011), leoblp (16.01.2011), MisterDi (14.01.2011), pinco (12.01.2011), RAAI (14.01.2011), Shov (11.01.2011), Shviric (05.05.2011)
Непрочитано 11.01.2011, 19:20   #59
maig
Прохожий
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
maig на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Привет всем участникам музея граблей. В 70-х годах у одного инженера видел американский стейплер. При первом нажатии формирует скобу, а при втором - сшивает. Интересно, что использовалась любая проволока, если не ошибаюсь, до 1 мм. Книги, конечно, не сшивались, а вот десяток листов 80 гр./м пробивал легко. Только надо было отрегулировать ширину плеч. Стейплер позапрошлого века, из качественной стали. Правда, скорость на нем не та, что на современных. Пока вставишь проволоку, пока сформируешь скобу.... Не помню, чтобы все операции мог совершать только молотобоец.

Последний раз редактировалось maig; 11.01.2011 в 19:23.
maig вне форума  
Непрочитано 11.01.2011, 23:56   #60
maler5119
Прописка
 
Аватар для maler5119
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 47 раз(а) в 26 сообщении(ях)
maler5119 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Музей граблей

Сообщение от maig Посмотреть сообщение
скорость на нем не та, что на современных. Пока вставишь проволоку, пока сформируешь скобу.... Не помню, чтобы все операции мог совершать только молотобоец.
Ну и....... и что же дальше - ГДЕ ГРАПППЛИ???
maler5119 вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю СОВЕТСКИЙ компьютер или калькулятор в музей! Sergei Frolov Барахолка электронных компонентов 4 31.07.2018 00:16


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot