Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.06.2021, 11:42
|
#51
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от цифровик
|
Так что окей - завершаем эту полемику. .. Вы же просто дилетант в электронике
|
Нет, НЕ завершаем! Разговор еще не закончен. Ясно? Я требую от вас объяснений, сударь!
Во-первых, я показал картинки с железного осцилла с настоящей схемы в железе.
Во-вторых, я вам показал картинку из документации с указанием, что p-канальный транзистор измеряется диаметрально противоположно. Все, кто сталкивался с p-канальным мосфетом, знают, что напряжения и токи на нём - отрицательные, отсчитываемые от противоположной точки. Мало ли вы чего там "привыкли".
Вам максимальное напряжение Vgs = ±20 В ни о чем не говорит? А то подавая на затвор 0 В относительно вашей земли, вы рискуете прохлопать предельное Vgs. В симуляторе пиксели на мониторе не задымятся. А вот в реальном железе - вот не факт, не факт.
Я уж не говорю, что господин Бордодынов прохлопал тепловой расчет транзистора в реальной среде. А потому что не знает, как на практике это бывает. Откуда симуляторщику, не имевшему дела с железом, это знать?
В-третьих, где, черт возьми, господин Бордодынов? Вот как раз когда нужны его симулятошные навыки, его нету. Нужно просимулячить вертикальное управление тиристором в цепи постоянного тока, конкретно - выключение тиристора под нагрузкой на постоянном токе.
В-четвертых, мало ли чего вы там обо мне думаете. Главное, что я в этих вопросах оказался гораздо подкованнее и опытнее вас, вместе с Бордодыновым впридачу. И попробуйте только поспорить с этим, господа симуляторщики. Смотрите не надорвитесь только.
Сообщение от цифровик
|
Мы то с Бордодыновым умеем работать и ни в одной программе и показываем реальное в отличие от вас.
|
"ни в одной программе" - это да. Ни в одной. Да что там "программа". Без практики "программа" - ничто! Особенно когда не знаете, как связать "программу" с практикой. Да и с теорией тоже!. Это как вы перерисовываете схемы из инета и пытаетесь отсимулячить их, не понимая, как работают отдельные компоненты.
А насчет "реальных отличий" - ну и где вы там чего показали? Че перевираете то? Слуште, вы вообще понимаете, чего вы пишите то? Вы че врете то?
Если че так, то это именно я показал картинку с реального осцилла с реальной схемы. А вы только симулячите и не понимаете, как что рабоатет, ни в теории, ни в практике.
Цифровик, я нахожу, что вы слишком много себе позволяете. Вы должны успокоиться и сменить тон общения. Разбирайтесь немного хоть, кто есть кто. А то сами нагородили ошибок, а на других ярлыки смеете вешать. Непорядок это, непорядок!
Последний раз редактировалось NewWriter; 15.06.2021 в 12:22.
|
|
|
|
15.06.2021, 13:09
|
#52
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
bor, если вздумаете применить что-то из рекомендованного мной, или по схеме Бордодынова - если будете подавать питание на индуктивную нагрузку - обязательно оцените время выключения и посмотрите ОБР примененного силового ключа - чтобы гарантированно выдерживал при выключении при заданном напряжении ток в течение времени выключения. И если будете включать при еще не остановившемся двигателе - то же самое при включении. Т.к. в таких схемах время коммутации силового ключа может находиться в околомиллисекундном диапазоне.
|
|
|
|
15.06.2021, 13:20
|
#53
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
В схеме господина Бордодынова нужно обязательно заменить модель транзистора, иначе этот IRF7343 при запрошенном токе просто перегреется и погорит, потому что схему нужно рассматривать в контексте того, где и в каких условиях она будет работать.
И именно в контексте общей реализации быть может вообще стоит пересмотреть всю схему, и быть может перейти к драйверу мосфета верхней стороны. Заодним, в контексте, посмотреть, а нужна ли вообще оптоизоляция. Драйверы верхней стороны работают от логических уровней и им изоляция от высокого питания не нужна.
|
|
|
|
15.06.2021, 13:43
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от NewWriter
|
В схеме господина Бордодынова нужно обязательно заменить модель транзистора, иначе этот IRF7343
|
ну, это - само собой.
Как-то нужно было коммутировать токи 5А, так для того, чтобы гарантированно не сгорел ключ при любой нагрузке из-за медленной коммутации (время включения в районе миллисекунды, выключения - чуток быстрее) - мосфет выбирался что-то из 30-амперников, благо они недорогие. Как раз под задачу ТС (если без ШИМа, есс-но).
А если нужен ШИМ - то да, есть куча дешевых драйверов N-канальных полевиков верхней стороны, с bootstrap конденсатором.
|
|
|
|
15.06.2021, 17:07
|
#55
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,611
Сказал спасибо: 734
Сказали Спасибо 3,815 раз(а) в 2,710 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Да, прошу прощения, я неудачно взял первый попавшийся транзистор. Но я исправился. Смотрите
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1346633#2419
Несмотря на примитивную схему, мощность транзистора на 1 кГц получилась малая (ток транзистора - 1.6 А). Я взял двигатель на 48 В. Надо было взять более мощный, что бы получилось 3А.
Последний раз редактировалось bordodynov; 15.06.2021 в 23:03.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
15.06.2021, 20:21
|
#56
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Видите ли, в чем дело, господин Бордодынов. Вот как бы это помягче сказать... Расчет и построение схемы управления мотором - это гораздо более сложная задача, чем вы могли бы себе представить, особенно когда дело касается ШИМ-регулирования. И тут недостаточно просто показать пачки импульсов с бездетальным наполнением.
Исходя из характеристик мотора, необходимо рассчитать не только транзистор по току-напряжению, но и выбрать оптимальную частоту ШИМ. Потому как от этой частоты будет меняться поведение мотора, его эффективность, нагрузочная и регулировочная характеристики, тепловой режим работы транзистора (транзисторов) регулятора.
И нередко нужных для расчета и симуляции параметров просто нет, их можно получить только экспериментально. Поэтому исходя только из симуляции ну никак нельзя что-то утверждать определенное. В этом ваша ошибка, как чисто симуляторщика. И сколь бы вы не старались, без реальных характеристик ваши результаты симуляции и будут оставаться лишь приблизительной симуляцией, не привязанной к реальности. А по прошлому примеру - так и вообще ни коим образом не соответствующими реальности.
Так что вот, г-н Бордодынов, отложите-ка в сторону программы симуляции, возьмите хотябы простой 12-вольтовый моторчик, хотябы юсбишный двухканальный осциллограф и пощупайте-ка вживую эту тему. А то грош вам цена покачто.
|
|
|
|
16.06.2021, 07:01
|
#57
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
NewWriter, а что, нельзя просто указать на ошибки? А то Вы будто себе цену набиваете пока что.
|
|
|
|
16.06.2021, 08:05
|
#58
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Какой мерой они меряют, такой мерой и им отмеряно. Так что всё по справедливости!
На ошибки я уже указывал ранее. Г-н Бордодынов и г-н Цифровик не поверили, что реальные моторы дают другую картинку.
Электромотор - это обратимая машина. И генераторный режим никто не отменял. К тому же, при разгоне он потребляет больший ток, спадающий по мере разгона.
Г-н Бордодынов только со второго раза нарисовал в общих чертах что-то более менее похожее. Однако, снова ошибся в расчетах. 100 мВт на транзисторе и нагрев на 5-6° - это конечно здорово и оптимистично, но вот ведь незадачка - на практике оказывается сильно больше, раз в 10 эдак. А че, думаете зазря чтоль корпус TO220 с площадкой под радиатор придуман. Отводимая мощность транзистора - 50-80 Вт! Думаете, откудава она берется? Ааа, вот то-то и оно...
Так что вышеназванные господа пока что со своими симуляциями сильно отстают от реального положения дел.
|
|
|
|
16.06.2021, 08:17
|
#59
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
NewWriter, ОК - пусть Вы правы, но остальным юзерам от этого ведь никакой пользы. Что Вы предлагаете? Ввести в модель нагрузку на валу и запасаемый момент (для обратной передачи энергии)? Не симулировать? Сказать "плохо" не трудно, трудно - сказать, как сделать хорошо.
Человек попытался в меру своего понимания модели - а наше восприятие мира это всегда лишь модель, у кого-то точнее, у кого-то проще - сделать расчёт в симуляторе. Не можно же каждому вопрошающему делать только железные эксперименты? Хотя б потому, что внутрь там не заглянуть.
|
|
|
|
16.06.2021, 08:29
|
#60
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Я уже несколько раз повторил, что именно предлагаю. Взять в руки настоящий реальный мотор, реальный транзистор, собрать схему в железе и потыкать ее реальными железными приборами. И затем уже приводить симуляцию до более-менее похожего состояния.
Я не против самой симуляции, я сам пользовался симуляторами. Но какой толк чето придумывать в симуляторе, если полученное даже и близко не отражает реальность? Просто "для побаловаться"? Окей, побаловались. И че дальше?
Я уже всё говорил, всё предлагал и всё рассказывал. Не вижу необходимости повторять еще по одному кругу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.
|
|