Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.06.2021, 11:42   #51
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Так что окей - завершаем эту полемику. .. Вы же просто дилетант в электронике
Нет, НЕ завершаем! Разговор еще не закончен. Ясно? Я требую от вас объяснений, сударь!
Во-первых, я показал картинки с железного осцилла с настоящей схемы в железе.
Во-вторых, я вам показал картинку из документации с указанием, что p-канальный транзистор измеряется диаметрально противоположно. Все, кто сталкивался с p-канальным мосфетом, знают, что напряжения и токи на нём - отрицательные, отсчитываемые от противоположной точки. Мало ли вы чего там "привыкли".
Вам максимальное напряжение Vgs = ±20 В ни о чем не говорит? А то подавая на затвор 0 В относительно вашей земли, вы рискуете прохлопать предельное Vgs. В симуляторе пиксели на мониторе не задымятся. А вот в реальном железе - вот не факт, не факт.
Я уж не говорю, что господин Бордодынов прохлопал тепловой расчет транзистора в реальной среде. А потому что не знает, как на практике это бывает. Откуда симуляторщику, не имевшему дела с железом, это знать?

В-третьих, где, черт возьми, господин Бордодынов? Вот как раз когда нужны его симулятошные навыки, его нету. Нужно просимулячить вертикальное управление тиристором в цепи постоянного тока, конкретно - выключение тиристора под нагрузкой на постоянном токе.

В-четвертых, мало ли чего вы там обо мне думаете. Главное, что я в этих вопросах оказался гораздо подкованнее и опытнее вас, вместе с Бордодыновым впридачу. И попробуйте только поспорить с этим, господа симуляторщики. Смотрите не надорвитесь только.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Мы то с Бордодыновым умеем работать и ни в одной программе и показываем реальное в отличие от вас.
"ни в одной программе" - это да. Ни в одной. Да что там "программа". Без практики "программа" - ничто! Особенно когда не знаете, как связать "программу" с практикой. Да и с теорией тоже!. Это как вы перерисовываете схемы из инета и пытаетесь отсимулячить их, не понимая, как работают отдельные компоненты.
А насчет "реальных отличий" - ну и где вы там чего показали? Че перевираете то? Слуште, вы вообще понимаете, чего вы пишите то? Вы че врете то?
Если че так, то это именно я показал картинку с реального осцилла с реальной схемы. А вы только симулячите и не понимаете, как что рабоатет, ни в теории, ни в практике.

Цифровик, я нахожу, что вы слишком много себе позволяете. Вы должны успокоиться и сменить тон общения. Разбирайтесь немного хоть, кто есть кто. А то сами нагородили ошибок, а на других ярлыки смеете вешать. Непорядок это, непорядок!
Реклама:

Последний раз редактировалось NewWriter; 15.06.2021 в 12:22.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2021, 13:09   #52
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

bor, если вздумаете применить что-то из рекомендованного мной, или по схеме Бордодынова - если будете подавать питание на индуктивную нагрузку - обязательно оцените время выключения и посмотрите ОБР примененного силового ключа - чтобы гарантированно выдерживал при выключении при заданном напряжении ток в течение времени выключения. И если будете включать при еще не остановившемся двигателе - то же самое при включении. Т.к. в таких схемах время коммутации силового ключа может находиться в околомиллисекундном диапазоне.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2021, 13:20   #53
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

В схеме господина Бордодынова нужно обязательно заменить модель транзистора, иначе этот IRF7343 при запрошенном токе просто перегреется и погорит, потому что схему нужно рассматривать в контексте того, где и в каких условиях она будет работать.
И именно в контексте общей реализации быть может вообще стоит пересмотреть всю схему, и быть может перейти к драйверу мосфета верхней стороны. Заодним, в контексте, посмотреть, а нужна ли вообще оптоизоляция. Драйверы верхней стороны работают от логических уровней и им изоляция от высокого питания не нужна.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2021, 13:43   #54
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
В схеме господина Бордодынова нужно обязательно заменить модель транзистора, иначе этот IRF7343
ну, это - само собой.
Как-то нужно было коммутировать токи 5А, так для того, чтобы гарантированно не сгорел ключ при любой нагрузке из-за медленной коммутации (время включения в районе миллисекунды, выключения - чуток быстрее) - мосфет выбирался что-то из 30-амперников, благо они недорогие. Как раз под задачу ТС (если без ШИМа, есс-но).

А если нужен ШИМ - то да, есть куча дешевых драйверов N-канальных полевиков верхней стороны, с bootstrap конденсатором.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2021, 17:07   #55
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,611
Сказал спасибо: 734
Сказали Спасибо 3,815 раз(а) в 2,710 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

Да, прошу прощения, я неудачно взял первый попавшийся транзистор. Но я исправился. Смотрите
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1346633#2419
Несмотря на примитивную схему, мощность транзистора на 1 кГц получилась малая (ток транзистора - 1.6 А). Я взял двигатель на 48 В. Надо было взять более мощный, что бы получилось 3А.

Последний раз редактировалось bordodynov; 15.06.2021 в 23:03.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Yuri222 (15.06.2021)
Непрочитано 15.06.2021, 20:21   #56
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

Видите ли, в чем дело, господин Бордодынов. Вот как бы это помягче сказать... Расчет и построение схемы управления мотором - это гораздо более сложная задача, чем вы могли бы себе представить, особенно когда дело касается ШИМ-регулирования. И тут недостаточно просто показать пачки импульсов с бездетальным наполнением.
Исходя из характеристик мотора, необходимо рассчитать не только транзистор по току-напряжению, но и выбрать оптимальную частоту ШИМ. Потому как от этой частоты будет меняться поведение мотора, его эффективность, нагрузочная и регулировочная характеристики, тепловой режим работы транзистора (транзисторов) регулятора.
И нередко нужных для расчета и симуляции параметров просто нет, их можно получить только экспериментально. Поэтому исходя только из симуляции ну никак нельзя что-то утверждать определенное. В этом ваша ошибка, как чисто симуляторщика. И сколь бы вы не старались, без реальных характеристик ваши результаты симуляции и будут оставаться лишь приблизительной симуляцией, не привязанной к реальности. А по прошлому примеру - так и вообще ни коим образом не соответствующими реальности.
Так что вот, г-н Бордодынов, отложите-ка в сторону программы симуляции, возьмите хотябы простой 12-вольтовый моторчик, хотябы юсбишный двухканальный осциллограф и пощупайте-ка вживую эту тему. А то грош вам цена покачто.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DS1Z_QuickPrint26.png
Просмотров: 0
Размер:	51.3 Кб
ID:	163469   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DS1Z_QuickPrint25.png
Просмотров: 0
Размер:	56.9 Кб
ID:	163470   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DS1Z_QuickPrint16.png
Просмотров: 0
Размер:	58.1 Кб
ID:	163471  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DS1Z_QuickPrint12.png
Просмотров: 0
Размер:	56.0 Кб
ID:	163472  
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2021, 07:01   #57
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

NewWriter, а что, нельзя просто указать на ошибки? А то Вы будто себе цену набиваете пока что.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2021, 08:05   #58
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

Какой мерой они меряют, такой мерой и им отмеряно. Так что всё по справедливости!
На ошибки я уже указывал ранее. Г-н Бордодынов и г-н Цифровик не поверили, что реальные моторы дают другую картинку.
Электромотор - это обратимая машина. И генераторный режим никто не отменял. К тому же, при разгоне он потребляет больший ток, спадающий по мере разгона.
Г-н Бордодынов только со второго раза нарисовал в общих чертах что-то более менее похожее. Однако, снова ошибся в расчетах. 100 мВт на транзисторе и нагрев на 5-6° - это конечно здорово и оптимистично, но вот ведь незадачка - на практике оказывается сильно больше, раз в 10 эдак. А че, думаете зазря чтоль корпус TO220 с площадкой под радиатор придуман. Отводимая мощность транзистора - 50-80 Вт! Думаете, откудава она берется? Ааа, вот то-то и оно...
Так что вышеназванные господа пока что со своими симуляциями сильно отстают от реального положения дел.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2021, 08:17   #59
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

NewWriter, ОК - пусть Вы правы, но остальным юзерам от этого ведь никакой пользы. Что Вы предлагаете? Ввести в модель нагрузку на валу и запасаемый момент (для обратной передачи энергии)? Не симулировать? Сказать "плохо" не трудно, трудно - сказать, как сделать хорошо.
Человек попытался в меру своего понимания модели - а наше восприятие мира это всегда лишь модель, у кого-то точнее, у кого-то проще - сделать расчёт в симуляторе. Не можно же каждому вопрошающему делать только железные эксперименты? Хотя б потому, что внутрь там не заглянуть.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2021, 08:29   #60
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку

Я уже несколько раз повторил, что именно предлагаю. Взять в руки настоящий реальный мотор, реальный транзистор, собрать схему в железе и потыкать ее реальными железными приборами. И затем уже приводить симуляцию до более-менее похожего состояния.
Я не против самой симуляции, я сам пользовался симуляторами. Но какой толк чето придумывать в симуляторе, если полученное даже и близко не отражает реальность? Просто "для побаловаться"? Окей, побаловались. И че дальше?
Я уже всё говорил, всё предлагал и всё рассказывал. Не вижу необходимости повторять еще по одному кругу.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46
Как закрыть тиристор в цепи постоянного тока? viks69 Электроника - это просто 174 20.01.2010 16:01
ЗУ/БП 14.4В 20А SacreD_ Источники питания и свет 31 24.07.2007 13:01


Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot