Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.02.2024, 14:14   #2121
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,814
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
У 431й он на порядки больше, так что вероятность работы в релейном режиме соотвтетственно выше.
Я правильно понял - Вы считаете, если бы в "холодной" части схемы была применена 431-я, то скорее всего схема бы работала в релейном (гистерезисном) режиме?
А как же все остальные БП с этой микросхемой, работающие в ШИМ...
Конечно, там эта микра - не как компаратор стоит с околомиллионным коэфф-том усиления, а с соответствующей ОС.

У меня подобная зарядка недавно было загнулась - я бы ее выбросил, если бы возникли подобные проблемы (номиналы погорели), благо - хватает обычных USB амперных зарядок. Но оказалось - банально от старости изоляция вых. провода превратилась в труху и коротила выход...
Гляну вечером на предмет номиналов, если схема 1:1.
Реклама:
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yuri222
Efrem12 (19.02.2024)
Непрочитано 19.02.2024, 14:45   #2122
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,719
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 1,128 раз(а) в 904 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
И чем же предлагаемый стабилитрон принципиально будет отличаться от уже имеющегося?..
Тем, что работает на ОХ)
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2024, 15:40   #2123
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,646
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,832 раз(а) в 2,724 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Я стабилитрон с резистором перебрасывал от обмотки на коллектор транзистора оптрона. Схема была неработоспособна.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Efrem12 (19.02.2024)
Непрочитано 19.02.2024, 16:08   #2124
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,719
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 1,128 раз(а) в 904 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[del]
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я стабилитрон с резистором перебрасывал от обмотки на коллектор транзистора оптрона. Схема была неработоспособна.
С верхнего вывода обмотки на коллектор транзистора?

Я думал, решение очевидно, это практически та же косвенная стабилизация. Хотя если Вы не специалист во всех областях, то пардон) Я Вас идеализирую, наверно)[/del]
*был неправ, развидьте это)

Последний раз редактировалось zoog; 19.02.2024 в 18:35.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2024, 16:12   #2125
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,719
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 1,128 раз(а) в 904 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Я правильно понял - Вы считаете, если бы в "холодной" части схемы была применена 431-я, то скорее всего схема бы работала в релейном (гистерезисном) режиме?
Нет. Релейность - грубо - зависит от задержки в исполнительном (силовом) звене и фильтре (и коррекции АЧХ звене сравнения / сумматоре ОС). Но и от усиления тоже.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Конечно, там эта микра - не как компаратор стоит с околомиллионным коэфф-том усиления, а с соответствующей ОС.
По постоянному току - именно как компаратор, а по переменному - с необходимой фазовой коррекцией для соблюдения условий устойчивости.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
У меня подобная зарядка недавно было загнулась - я бы ее выбросил, если бы возникли подобные проблемы (номиналы погорели), благо - хватает обычных USB амперных зарядок. Но оказалось - банально от старости изоляция вых. провода превратилась в труху и коротила выход...
Гляну вечером на предмет номиналов, если схема 1:1.
Я вообще такие схемы боюсь, какая-то магия ГиП, часто с косвенной стабилизацией) А у меня и простейший пуш-пул не работает(( но увидел красивые картинки (тяжёлые, билят! по пол-минуты грузятся) Эфрема и не смог пройти мимо) и по-ходу теперь я эту схему понимаю лучше Бордодынова %)

Последний раз редактировалось zoog; 19.02.2024 в 16:15.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2024, 16:21   #2126
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,814
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Релейность - грубо - зависит от задержки в исполнительном (силовом) звене и фильтре (и коррекции АЧХ звене сравнения / сумматоре ОС).
Похоже, мы про разные "релейности" говорим.
Я - про БП , собранный по гистерезисному принципу работы - если напряжение на выходе меньше номинала - силовой ключ молотит, если достигло номинала - выключен. Вкл-выкл происходит с каким-то заданным гистерезисом. От того - и название. Как у 3063-й микросхеме, которую упоминал выше.
При таком управлении - в принципе не нужна к-л компенсация обратной связи.
У многих производителей есть микросхемы DC/DC преобразователей, основанные на таком принципе. В даташите так прямо и говорится - одно из преимуществ - нет нужды беспокоиться за устойчивость работы и коррекцию ОС.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2024, 16:29   #2127
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,719
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 1,128 раз(а) в 904 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Я - про БП , собранный по гистерезисному принципу работы - если напряжение на выходе меньше номинала - силовой ключ молотит, если достигло номинала - выключен. Вкл-выкл происходит с каким-то заданным гистерезисом. От того - и название. Как у 3063-й микросхеме, которую упоминал выше.
Да, я неправильно применил термин, сорри. Но принцип работы тот же - тз-за кривой ООС/ПОС энергия либо передаётся до переизбытка, потом отключается до сильной просадки.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
При таком управлении - в принципе не нужна к-л компенсация обратной связи.
ОС и её "фазировка" (не в смысле ±180°, а точная) тоже играют, при ошибке ухудшатся параметры, иногда вплоть до недопустимых, а режим не собъётся.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2024, 16:39   #2128
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,646
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,832 раз(а) в 2,724 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
По постоянному току - именно как компаратор, а по переменному - с необходимой фазовой коррекцией для соблюдения условий устойчивости.
Эта схема усилителя с усилением порядка 1000 и частотой единичного усиления 1 МГц, а не компаратор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 431.png
Просмотров: 0
Размер:	143.9 Кб
ID:	180254  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (19.02.2024)
Непрочитано 19.02.2024, 17:04   #2129
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,646
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,832 раз(а) в 2,724 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я думал, решение очевидно, это практически та же косвенная стабилизация.
Первое. 2.2 кОм слишком мало. Поставить нужно от 2.7 до 3 кОм. Я поставил 2.7 кОм и схема работала. Затем параллельно КЭ я поставил стабилитрон на 10 В и схема перестала работать!
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2024, 17:26   #2130
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,719
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 1,128 раз(а) в 904 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Эта схема усилителя с усилением порядка 1000 и частотой единичного усиления 1 МГц, а не компаратор.
Я в курсе. Юри22 имел в виде работу без ОС - при 120дБ усиления с виду напоминает компаратор. Ну или я вот так его понял.

[del]
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Первое. 2.2 кОм слишком мало. Поставить нужно от 2.7 до 3 кОм. Я поставил 2.7 кОм и схема работала. Затем параллельно КЭ я поставил стабилитрон на 10 В и схема перестала работать!
1) Я только показал стабилитрон, какой резистор?
2) Номинал должен быть таким, чтоб открываться при 5,5..6В на выходе. Я не знаю, что там и сколько на обмотке, по моим расчётам нужно около 11..12В.[/del]

Последний раз редактировалось zoog; 19.02.2024 в 18:34.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт схемы управления в котле РУСНИТ-209М Nikola53 Поиск схем. Делимся схемами 23 29.12.2017 15:39
Нужны схемы, или схемы дежурки БП FSP ATX Timosha15 Поиск схем. Делимся схемами 1 16.12.2010 20:00
ATX PS и их ремонт и схемы diman_the_best Источники питания и свет 7 10.11.2010 19:59


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot