Обмануть ионизационный контроль пламени

[polcom]

Добавлю, хоть пламени и нет, разумеется в работающей горелке, ионизация всё равно будет.

[akegor]

Добавлю, хоть пламени и нет,

Разрешите Вам добавить

пламени нет, оно внутри материала горелки.
На стадии разработки конструкции котла мы, конечно же, попробуем расположить датчик пламени прямо внутри горелки, либо внутри её материала,

[индюк]

я разбирал блоки контроля пламени. там измеряется ток через пламя, то есть сопротивление плазмы. вобщем надо резистор на мегаомы с электрода на корпус

[ksivik]

Собрали схему - кабель от ионизационного электрода - диод N4007 - резистор на 40 Ом (взяли первый попавшийся, для проверки) - кнопка -масса.
И с первого раза всё заработало!
Главное - не забывать щелкать кнопку в момент зажигания.
Наконец-то горелка устойчиво горит от аппаратуры котла, можно продолжать исследования!
Большое спасибо!

[bnebnebne]

я разбирал блоки контроля пламени. там измеряется ток через пламя, то есть сопротивление плазмы. вобщем надо резистор на мегаомы с электрода на корпус

промежуток между нагретым до красного каления электродом и холодным корпусом горелки обладает выпрямляющими свойствами .. при наличии горения на электроде появляется постоянная составляющая отрицательной полярности - поэтому диод включаем плюсом к электроду . Величина тока единицы микроампер или даже меньше микроампера . питание на электрод подаётся с фазового провода через небольшой конденсатор (0.01 мкФ) . Логика работы топочного автомата защиты может проверять отсутствие тока да зажигания и его появление через неск. секунд после зажигания и отключения поджигающего напряжения . ИНогда встречаются совмещённые электроды - поджиг и контроль горения через один электрод .

[kirillkt]

промежуток между нагретым до красного каления электродом и холодным корпусом горелки обладает выпрямляющими свойствами

Там выпрямитель получается за счёт скорости струи пламени, а не за счёт разности температур. Электрод реагирует сразу, с момента возникновения пламени, а не тогда когда нагреется.

[Halex07]

Н...да, ох и бредятины натолкали в тему...

Там выпрямитель получается за счёт скорости струи пламени

Струю у меня сегодня кот пустил опять мимо лотка, но ему простительно, он "пенсионер", уже 15 с половиной лет. А вот Вы задумайтесь над тем какая "скоростная струя" пойдёт от обычной церковной свечки, а в напольных атмосферных котлах, например, Viessmann VITOGAS 100 до сих пор применяются так называемые "пилотные горелки", которые осуществляют розжиг основной (мощной) и контроль тока ионизации осуществляется именно на "пилотке", а там пламя не больше свечки.

промежуток между нагретым до красного каления электродом и холодным корпусом горелки обладает выпрямляющими свойствами

В момент розжига горелки электрод холодный, а контроль пламени уже идёт, и если в течение 3-5 сек тока ионизации не будет - аварийный стоп!!! Успеет электрод "покраснеть" за три секунды???

хоть пламени и нет, разумеется в работающей горелке, ионизация всё равно будет.

Это парадокс или...

использую диод 1N4007 + последовательно резистор 40МОм

Последний то зачем, да ещё и варистор. Да там и так в схеме высокоомных резюков напихано на электрод. А ток через пламя, чтобы сработала автоматика контроля должен быть от 5-7 мкА и выше. Это ж какую напругу надо завесить на электрод, чтобы "пробить" таким током ваши 40МОм, да еще и те, которые на плате топочного автомата.
Ну, а по серьёзному, тема начинает скатываться в сторону бесполезного флуда. Задача ТС-ом решена, хотя и только для этого этапа. Ему в качестве ликбеза могу порекомендовать почитать, например, вот это. А с точки зрения применительности к его задаче обратить внимание на термоэлектрический метод. Мне думается, это то, что ему подойдёт, хотя эта дрянь достаточно инерционная. Термопары до сих пор широко применяются в энергонезависимых (не требующих электропитания) котлах и отечественных типа КЧМ, АОГВ и пр. и в импортных тоже. Так что найти их в магазинах запчастей к газовому оборудованию не проблема.
А чтобы понять - почему для обманки рекомендовался именно диод анодом к электроду можно из приложенного AN3 от известной фирмы Honeywell. Они ведь не только датчики лепят, но и газовую автоматику тоже. Кстати, на отечественные АОГВ, которые "нормально" работают, ставились газовые клапана с термопарами именно хонейвелловские. Правда, рекомендуемая статья на аглицком, но зато весьма познавательна в плане работы электрода ионизации газовых горелок. Даже из картинок ясно - почему там присутствует вентильный (диодный) эффект.
Для "нихтшпрехающих" вкратце суть:
В процессе горения в пламени образуются заряженные частицы сравнительно тяжелые положительные ионы и лёгкие отрицательные электроны. Между двумя электродами, к которым приложено переменное напряжение образуется ток, потому что электроны в каждый полупериод притягиваются к "положительному" электроду, а ионы к "отрицательному". Если электроды сопоставимы по размерам, то и ток в каждый полупериод равный.
Реально мы имеем тонкий электрод ионизации и большую по площади горелку (burner). Ток в полупериодах будет неравным, потому что тяжёлым ионам легче стремиться к большему по площади электроду, т.е. корпусу горелки. Вот Вам и вентильный (выпрямительный) эффект пламени в действии.

[polcom]

Н...да, ох и бредятины натолкали в тему...
Струю у меня сегодня кот пустил опять мимо лотка, но ему простительно, он "пенсионер", уже 15 с половиной лет. А вот Вы задумайтесь над тем какая "скоростная струя" пойдёт от обычной церковной свечки, а в напольных атмосферных котлах, например, Viessmann VITOGAS 100 до сих пор применяются так называемые "пилотные горелки", которые осуществляют розжиг основной (мощной) и контроль тока ионизации осуществляется именно на "пилотке", а там пламя не больше свечки.
В момент розжига горелки электрод холодный, а контроль пламени уже идёт, и если в течение 3-5 сек тока ионизации не будет - аварийный стоп!!! Успеет электрод "покраснеть" за три секунды???
Это парадокс или...
Последний то зачем, да ещё и варистор. Да там и так в схеме высокоомных резюков напихано на электрод. А ток через пламя, чтобы сработала автоматика контроля должен быть от 5-7 мкА и выше. Это ж какую напругу надо завесить на электрод, чтобы "пробить" таким током ваши 40МОм, да еще и те, которые на плате топочного автомата.
Ну, а по серьёзному, тема начинает скатываться в сторону бесполезного флуда. Задача ТС-ом решена, хотя и только для этого этапа. Ему в качестве ликбеза могу порекомендовать почитать, например, вот это. А с точки зрения применительности к его задаче обратить внимание на термоэлектрический метод. Мне думается, это то, что ему подойдёт, хотя эта дрянь достаточно инерционная. Термопары до сих пор широко применяются в энергонезависимых (не требующих электропитания) котлах и отечественных типа КЧМ, АОГВ и пр. и в импортных тоже. Так что найти их в магазинах запчастей к газовому оборудованию не проблема.


.[/COLOR][/I]

пламени нет, оно внутри материала горелки, про это имел ввиду.Про 40 скажу, применимо когда электрод совмещенный, т.е. и искру дает и ионизацию "нюхает" ).

[agache]

если поможет смотрите вложение. Удачи