От АВК - попытки сделать усилитель

[zoog]

Вот в своём примере я поставил параллельно умножителю База-Эмиттер электролит 220 мкФ и керамику 0.1 мкФ для высоких частот и получил искажения 0.2%!

А какое это имеет отношение к отсечке термотранзистора? Лучше 5кОм замените на 1..2.
Отношение напряжений - СКЗ?

[АВК]

АВК,
Поэтому некоторое улучшение на высоких частотах может дать шунтирование диодов смещения ёмкостью. Какой ёмкости достаточно надо считать на Spice.

Мне попадалось, где то кто то на др форуме, высчитал - ОРИЕНТИРОВОЧНО, что для 2х транзисторный составных надо примерно 1 мкф. А для 3х - примерно как у Шушурина, надо 0,1-0,15 мкф.
Как то там с входными сопротивлениями каскадов связано...

С другой стороны, я выше приводил схему моего мощненького УСя, там параллельно 0,068 пленка и 220мкф электролит, и это на 3х транзисторные повторители ??? Искажения не хуже 0,1%.

Но, как я понял, относительно МАССОВО такие конденсаторы рассматриваются только в полностью симметричных схемах, а вот для псевдокомплементаров, это я вот недавно - у Вас, тут в теме увидел.
А до того, только раз и то относительно ''вялое'' упоминание, это что я выше привёл.
Там еще было, что относительная действенность применения таких конденсаторов в симметричных схемах ВЫШЕ, чем в псевдокомплементарных.
Но насколько????

А надо ещё и обдумать. 2,4 кГц - как выпрямитель, открылся-закрылся. А тут - как стабистор, стоит под относительно постоянным током и показывает своё падение напряжения.

Доводилось прочесть, что ''последушки'' выпрямительного режима, ну тоесть работы диода Д7Ж как диода-выпрямителя, заканчиваются ДО 50кгц.
А вот выше 50 кгц этот диод становится только конденсатором.

Тоесть, как я понял (правильно ли?) до 2,4кгц диод Д7Ж работает ТОЛЬКО диодом.
С 2,4кгц и до 50кгц идёт ПЛАВНОЕ изменение характеристик с ''диода на конденсатор'', тоесть он одновременно и то и то.
А с 50кгц он только конденсатор малой ёмкости.
Тоесть ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ДУМАЮ, что и падение напряжения на нём так же плавно уменьшается с примерно 0,3 вольта, до 0 на 50 кгц?

Это я всё к вопросу - надо ли заменить германиевый диод Д7Ж термокомпенсации между базами гт402 и гт404 на какой то кремниевый ВЧ?

Вот посмотрите:

По приведённым в посте 119 миниатюрам прошу Вас прокомментировать не отвеченный Вами мой вопрос -
Правильно ли я понял, что в спаренном выходнике будет резкое уменьшение искажений на малой мощности (эдак примерно на 2 ватта мощи, тоесть на тихих звуках), но некоторое, небольшое увеличение искажений на большой мощности?

Из за двойных внутренних ёмкостей переходов транзисторов?

[Yuri222]

надо ли заменить германиевый диод Д7Ж термокомпенсации между базами гт402 и гт404 на какой то кремниевый ВЧ

если я правильно представляю схему, о которой идет речь - замена на кремний увеличит смещение между базами, транзисторы сильнее приоткроются, через них пойдет бОльший ток - разогрев, и, вероятно, уход в неконтролируемый режим. Оно Вам надо?
Опять же - если речь идет о том, о чем думаю - через этот диод протекает ток всегда - т.е. он не открывается/закрывается на разных частотах, а является своего рода низковольтной "батарейкой" (стабилитроном/стабистором) между базами - чтобы приблизить транзисторы к напряжению открывания и снизить искажения.
И - как Вы представляете работу НЧ усилителя на высоких частотах (десяток кГц например)? Ведь в звуке не бывает чисто НЧ и чисто ВЧ, на удар барабана одновременно наложен звук тонкой струны гитары...

[bordodynov]

Тоесть, как я понял (правильно ли?) до 2,4кгц диод Д7Ж работает ТОЛЬКО диодом.
С 2,4кгц и до 50кгц идёт ПЛАВНОЕ изменение характеристик с ''диода на конденсатор'', тоесть он одновременно и то и то.
Я привёл характеристики выпрямленного напряжения от частоты.
А с 50кгц он только конденсатор малой ёмкости.
Какая это малая ёмкость оцените сами. Эта ёмкость пропорциональна току диода.
Получилось:
на 1 мА 0.5 мкФ
на 10 мА 4.7 мкФ
на 100 мА 47 мкФ
Тоесть ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ДУМАЮ, что и падение напряжения на нём так же плавно уменьшается с примерно 0,3 вольта, до 0 на 50 кгц?

С чего бы ему уменьшаться? Если только заземлить катод и запитывать от генератора переменного тока. Диффузионная ёмкость диода способствует поддержанию прямого напряжения на нём - свойство ёмкости. Поэтому чем более низкочастотный диод в цепи смещения, тем лучше - у него большая параллельна ёмкость.

По приведённым в посте 119 миниатюрам прошу Вас прокомментировать не отвеченный Вами мой вопрос -
Правильно ли я понял, что в спаренном выходнике будет резкое уменьшение искажений на малой мощности (эдак примерно на 2 ватта мощи, тоесть на тихих звуках), но некоторое, небольшое увеличение искажений на большой мощности?

Минимальные искажения транзистора при пике коэффициента усиления. У сдвоенного этот ток в два раза больший. На большом токе при равной выходной мощности двойной транзистор даёт меньшие искажения из-за большего коэффициента усиления. Но есть и отрицательный момент - увеличенная паразитная ёмкость увеличивает искажения. Моделируйте и сами и получите ответ.

[АВК]

если я правильно представляю схему, о которой идет речь - замена на кремний увеличит смещение между базами, транзисторы сильнее приоткроются, через них пойдет бОльший ток - разогрев, и, вероятно, уход в неконтролируемый режим. Оно Вам надо?
Опять же - если речь идет о том, о чем думаю - через этот диод протекает ток всегда - т.е. он не открывается/закрывается на разных частотах, а является своего рода низковольтной "батарейкой" (стабилитроном/стабистором) между базами - чтобы приблизить транзисторы к напряжению открывания и снизить искажения.
И - как Вы представляете работу НЧ усилителя на высоких частотах (десяток кГц например)? Ведь в звуке не бывает чисто НЧ и чисто ВЧ, на удар барабана одновременно наложен звук тонкой струны гитары...

Схему перекладываю. Простенькая. Сделана в начале 1980х годов.
Думаю усовершенствовать конденсатором параллельно диоду термокомпенсации и вот обсуждаем замену этого диода на кремниевый...

[АВК]

Диффузионная ёмкость диода способствует поддержанию прямого напряжения на нём - свойство ёмкости. Поэтому чем более низкочастотный диод в цепи смещения, тем лучше - у него большая параллельна ёмкость.

Что то уж больно неожиданные цифры Вы выложили про ёмкость диода...
Извините, но, пожалуйста уточните...
Я выложу график, посмотрите
Вот, к примеру, напряжение 0,3вольта, так по Вашему получается, что диод будет иметь ёмкость где то 1,5 МИКРОФАРАДА????
Маленький диодный переход?
Тогда ЗАЧЕМ ему ещё и шунтирующий керамический, который я пранирую поставить?

Минимальные искажения транзистора при пике коэффициента усиления. У сдвоенного этот ток в два раза больший. На большом токе при равной выходной мощности двойной транзистор даёт меньшие искажения из-за большего коэффициента усиления. Но есть и отрицательный момент - увеличенная паразитная ёмкость увеличивает искажения. Моделируйте и сами и получите ответ.

Что то тут не так...
ПОЧЕМУ у сдвоенного ток в 2 раза бОльший?
МЕНЬШИЙ !!!
Базовые то токи раздвоятся, соответственно и коллекторные будут меньше у спареннных, чем у одинарного.
И искажения, по идее, меньше из за меньших токов.
Разве не так?

Вот ещё график, из коего следует, что чем меньше ток коллектора и напряжение коллектор-эмитер, там шире зона линейного усиления.
А чем меньше напряжение и ток, тем меньше выходная мощность.
Тоесть старая истина - на малой мощности искажения минимальны.
А запараллеливание транзисторов ведет к удельному уменьшению их мощности (каждого).
Так?

[genao]

Буржуйская буковка J - ''дж''. Я так и читаю. ДЖан Михель ДЖарре.

Эта буковка у буржуев читается по разному. К примеру, на испанском как русская Х.
Другими словами, если написано на испанском, то это ни как ни Дж, Ж.
Типичный пример коверкания испанских имен Хульета, Хуан, - это Жуан, Джульетта.
Имя на испанском Jara - это Хара, а не Жара и тем более Джара.
Как говорится коверкали до Вас, будут коверкать и после Вас.

А что, бывают НЕсимметричные усилители? В которых усиливается только одно плечо синусоиды сигнала?
Надо же, до чего наука дошла...

Для простоты - усилитель класса А на одном транзисторе. Усиливает обе половинки синусоиды. Несимметричный.
Шушурин 78 не полностью симметричный, так как верхняя и нижняя тройки раскачиваются с одного плеча диффусилителя через несимметричный усилитель с повторителем на динамической нагрузке

Сигнал на ВК снимается с повторителя, нагруженного на генератор тока. Это резко снижает разницу уровней сигнала на (несимметрию) на базах.

.
Для снижения разницы также применяется схема Баксандалла, кстати упомянутого в книге Дугласа Селфа, ссылку на которую приводил zoog в вышеприведенном посте Так называемый диод Баксандалла. У Шушурина 78 это V19.

вот, специально на русском для Вас - Даглэс Селф. Хоть и перевод,но всё равно адекватне, чем контактик или утупчик.

https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=118#

[АВК]

по поводу обсуждаемого контента, я, конечно, не против расширений в теме
Но в приоритете у меня всего то несколько вопросов по небольшому количеству схем.

[zoog]

Для простоты - усилитель класса А на одном транзисторе. Усиливает обе половинки синусоиды. Несимметричный.

Тут имелась в виду симметрия потребления токов плеч питания. Чтоб использовать выпрямитель с вирт. средней точкой.

Для снижения разницы также применяется схема Баксандалла

Если точнее - он выравнивает вх. сопротивления плеч, сами же их вх. сигналы определяются б.ч. ООС.

[АВК]

genao
Вы упомянули диод Баксандалла, а, кстати, Вы обратили внимание на 2 схемы разных Лидеров206?
Там как раз НУ ОЧЧЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО решалась проблема симметрии квазикомплментаров
Так вот, этот Баксандалл, обычно - параллельно диод и резистор. ПАРАЛЛЕЛЬНО!
а в Лидере - ПОСЛЕДОВаТЕЛЬНО, это в ''экспериментальном''.
А в серийном - просто резистор, без диода. Читал я ''теоретически''и такое решение бывает.
А кроме того, для симметрии применялись и резисторы в базах предвыходника.

А у экпериментального Лидера ещё и необычно БОЛЬШОЙ номинал резисторов в предоконечном составном транзисторе - 5,1 КОМ, вместо 270 ом в стандартном варианте, да и часто именно малые резисторы на это место ставят.

Лучше я их поновой выложу - нагляднее и быстрее будет