Qspice - новый симулятор

[bordodynov]

МПВ,
они работают, вернее не работают одинаково. Идёт вспышка, а затем гаснет. Несколько разная амплитуда. В Qspice по умолчанию параметр Rs=10m и ещё Vp=10m. В LTspice вы посмотрели маленький участок.
Вообще моделирование пьезоизлучателя ёмкостью это плохо. Я всегда использовал эквивалентную схему кварца.

[МПВ]

МПВ,
они работают, вернее не работают одинаково. Идёт вспышка, а затем гаснет.

Вот запустил симуляцию в LTspice, на 100 мСек остановил,.. генерирует близко к расчётной частоте....


Как сделать "правильную" модель пьезоизлучателя я не представляю, тем более нет ни каких данных о нём кроме ёмкости от 7,5 нан до 8,5 нан, резонансная частота 40кГц, резонансное сопротивление не менее 20 Ом, мощность 35 Вт, диаметр 50 мм. Эти данные взяты со страницы продавца на АлиЭкспресс.


А Qspice действительно не хочет работать схема, хотя практически полностью идентична с LTspice. Есть возбуждение от динистора и всё. Пробовал ставить модель трёхобмоточного трансформатора из библиотеки Qspice, результат тот же.

[bordodynov]

МПВ,
у меня работает.
Правда мне не понравилось сильное отрицательное напряжение на базе. Оно должно пробивать транзисторы. На мой взгляд нужно поставить защитные диоды. В LTspice и Qspice можно добавить пробивное напряжение эмиттерного перехода к модели. Например с помощью AKO. Может тогда расчёт приблизится к реальности.
Периодический пробой эмиттера уменьшает бета.

[МПВ]

Правда мне не понравилось сильное отрицательное напряжение на базе

Да, я тоже обратил на это, в реальной схеме это напряжение значительно меньше, а ещё в реальной схеме значительно меньше ток через пьезоэлемент. Кстати, ставил другие модели транзисторов, отрицательное напряжение на базе тоже было большое, по видимому модели этот параметр не учитывают. Для его снижения я параллельно база-эмиттер "лепил" цепочку из диода и стабилитрона, но тогда сильно взлетает ток через трансформатор ПОС. Вообщем, моделист из меня никакой.

у меня работает.

Однако вы внесли серьёзные изменения! Что означают параметры около Y1 и можно вашу модель заиметь?

[МПВ]

Вот так выглядят осциллограммы в реальном устройстве. Жёлтая- ток в излучателе через ТТ 100:1 на резисторе 100 Ом. Получается плюс 1,5 минус 1,5 ампера. Зелёный- размах напряжения прямо на излучателе около 1000 вольт. Правда при таких сигналах эффекта очистки нет!
Так вот вопрос почему в симуляторах всё не так? Что нужно исправить в схеме чтобы получить более реальные "кривули"? Подозреваю что нужна реалестичная модель излучателя....

[bordodynov]

МПВ,
я думаю не соответствие расчёта из-за того, что вы взяли индуктивности трансформатора примерно раз в 20 больше, реальных. Ко всему прочему нужно более точно задавать параметры индуктивности 1.5 мГн, включая её насыщение. Вы испытываете китайский прибор или сделанный вами? Какие тогда у вас транзисторы. В двух программах они разные.
А по поводу того, что не стирает, то было много сообщений про это.

[МПВ]

я думаю не соответствие расчёта из-за того, что вы взяли индуктивности трансформатора примерно раз в 20 больше, реальных.

Индуктивность базовых обмоток конечно не точная (её я изменял при попытке запустить симуляцию), а вот первичная обмотка указана согласно показаниям измерителя индуктивности (измерение при 1кГц).
В предыдущем сообщении есть видео и там видно ток через измеритель и соответственно дроссель. Там нет признаков насыщения дросселя. (Я повышал латром напряжение выше 220в, вот при 240 появляется характерное искажение тока говорящее о признаках начала насыщения). Из этого сделал вывод что пока нет необходимости вводить данные сердечника (может я не прав?).
Транзисторы в модели ставил разные, влияет только на падение напряжения на открытом переходе К-Э,что логично. В реальном устройстве стоят 13007.
Восстановление китайского изделия совмещаю с освоением Qspice...
Как раз и хочу понять почему, вроде бы, при исправных компонентах устройство не выполняет свои прямые обязанности. У пьезоэлемента есть два основных резананса электрический и механический может в этом причина не правильной работы? Я подумал что устройство должно резонировать на механической частоте.
Ну ладно, это не по теме. Сейчас меня интересует почему такие расхождения симулятора и реального устройства?

[bordodynov]

МПВ,
я сделал модель транзистора с пробивным база-эмиттер.

[МПВ]

1) Вы , введя заведомо не реальное последовательное сопротивление в L4 подогнали амплитуду колебаний на излучателе! Вы же понимаете что такого сопротивления не должно быть!
2) На сколько я понял, в последней строчке модели транзистора как раз и есть добавленные характеристики транзистора.
3) Вопрос : есть ли курсорные измерения в Qspice?

[МПВ]

Не работает эа функция...