Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.09.2023, 17:38   #1
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Практика - критерий истины. Дубль четыре.

В теме о многоканальном источнике тока - зашёл разговор и о разбросе напряжений база-эмиттер дискретных транзисторов. Вот в такой схеме (V1 = 7 В, V2 = 5,0 В ± 0,2%, Re = 182 Ом ± 1%, следовательно Ie около 23-24 мА) померил разность напряжений Vbe в парах (между эмиттерами разных ветвей):
КТ815Б (3 шт., октябрь 1980, новые) - 9,8 и минус 6,9 мВ;
КТ646А (5 шт., маркировка "81", на "В1" мало похожа, новые) - 10,9, 9,1, 1,9 и минус 4,6 мВ;
КТ605Б (5 шт., июль 1980, б/у) - 11,6, 9,1, 0,1 и минус 5,1 мВ.

И такое сообщение от
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
4) проверил 7 d882 - у 6и из 1й партии разброс 2..3мВ, у 7го - отличается в 30мВ.
Наверное - про 2SD882.

P.S.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Перепроверьте плз только мультиметром - насколько совпадут данные по сравнению со снятием в работающей схеме.
Мультиметр M890G, ток около 1,4 мА, переход база-эмиттер.
КТ815Б: 644, 652 и 653 мВ.
КТ646А: 628, 633, 634, 639 и 639 мВ.
КТ605Б: 704, 709, 710, 711 и 712 мВ.

P.P.S.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А если посмотреть при КЗ б-к, пожалуйста? тоже активный режим будет.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Но при другом токе эмиттера.
Мультиметр M890G, ток около 1,4 мА, усилительный режим, база замкнута на коллектор.
КТ815Б: 591, 592 и 592 мВ.
КТ646А: 618, 623, 627, 629 и 630 мВ.
КТ605Б: 677, 688, 710, 711 и 712 мВ.
Почему транзистор всё ещё в усилительном режиме при напряжении коллектора равном базовому или меньшим?

Потому, что в переходе база-коллектор есть поле, создаваемое ионизированными атомами примесей. Оно и обеспечивает экстракцию носителей из базы в коллектор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: delta_Vbe.PNG
Просмотров: 0
Размер:	18.0 Кб
ID:	178151  
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 17.09.2023 в 17:05.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
shevcha (09.09.2023), Yuri222 (11.09.2023), zoog (11.09.2023)
Непрочитано 09.09.2023, 22:42   #2
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины. Дубль четыре.

Ну да, 2S опускается как неизменная часть.
Не подумал бы ни за что, что у совкотранзисторов м.б. такой небольшой разброс)
Перепроверьте плз только мультиметром - насколько совпадут данные по сравнению со снятием в работающей схеме.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2023, 23:39   #3
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины. Дубль четыре.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Перепроверьте плз только мультиметром - насколько совпадут данные по сравнению со снятием в работающей схеме.
Режим не тот будет. Ток будет течь только через эмиттерный переход, он будет больше и в разбросе увеличится влияние сопротивления базы.
Может быть завтра.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2023, 23:42   #4
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины. Дубль четыре.

Понятно, что режим будет не тот - вопрос не в абсолютном значении, а в верности оценки разброса.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2023, 00:45   #5
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины. Дубль четыре.

Или наоборот, увеличившееся падение на омическом сопротивлении - замаскирует разность.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
.... вопрос ..... в верности оценки разброса.
Поясните подозрение.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2023, 01:02   #6
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Или наоборот, увеличившееся падение на омическом сопротивлении - замаскирует разность.
Я хз, что там с этим сопротивлением. У маломощных транзисторов оно в районе 100..500Ом, но ничего подобного при измерениях не наблюдается, 600мВ@1мА.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Поясните подозрение.
Например:
Активная схема: отклонение 3, 5 и 10мВ
Схема с тестером: 4, 6 и 12мВ
Результат: отлично, с поправочкой.

ForcePoint
КТ815Б: разбег 9мВ, в схеме - почти 17
КТ646А: разбег 11мВ, в схеме - 15
КТ605Б: разбег 16мВ, в схеме - 8
Ни к селу, на беду..
Руками не трогали транзисторы?
А если посмотреть при КЗ б-к, пожалуйста? тоже активный режим будет.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 11.09.2023 в 09:06. Причина: 6.6, 7.15
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2023, 16:57   #7
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины. Дубль четыре.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Руками не трогали транзисторы?
За Схемака держите? Обидны весьма слова Ваши.
Выдержка под током не менее 1 минуты, без рук.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А если посмотреть при КЗ б-к, пожалуйста? тоже активный режим будет.
Но при другом токе эмиттера. Посмотрю.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" ForcePoint
zoog (07.10.2023)
Непрочитано 07.10.2023, 00:22   #8
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практика - критерий истины. Дубль четыре.

Итого:
КТ815Б: разбег б-э диода 9мВ, в схеме - почти 17, в схеме с Uкб=0 - 1мВ
КТ646А: разбег б-э диода 11мВ, в схеме - 15, в схеме с Uкб=0 - 12мВ
КТ605Б: разбег б-э диода 16мВ, в схеме - 8, в схеме с Uкб=0 - 35мВ
Логично предположить, что у "высокоомных" высоковольтных 605х сильнее проявляется падение на сопротивлении базы при большом разбросе h21э.
Но то, что по сравнению с предыдущим измерением половина транзисторов не открылась больше - смущает, то ли Та понизилась, то ли высокое объёмное сопротивление коллекора ВВ транзисторов - видимо, неспроста h-параметры у него нормируются при напряжении 40В (обычно - 5..10), а Uнас - 8В.
Вывод: никому нельзя верить, хочешь подобрать транзисторы - делай это в схеме.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Практика - критерий истины. Дубль три. ForcePoint Proteus, KiCAD и другие ECAD 10 21.04.2020 17:03
Вопрос по ОУ Maximka_18 Электроника - это просто 115 12.11.2017 16:45
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Практика - критерий истины (про падение на переходе) ForcePoint Электроника - это просто 72 26.04.2013 13:14


Часовой пояс GMT +4, время: 03:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot