Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 09.03.2011, 12:12  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,829
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Делитель частоты sin/cos последовательности

Добрый день. Прошу помощи в решении следующей задачи-
Имеется два сигнала sin/cos уровня 5 вольт , с оптического энкодера, дребезга нет, сигнал прямоугольный. Сигнал подключается к микроконтроллеру , где определяется направление вращения и считаются импульсы.Требуется понизить частоту следования импульсов в 100 раз, при этом нужно сохранить последовательность sin/cos для определения направления вращения. (Т.е датчик выдает 100 импульсов на оборот или даже 1000 и при высокой частоте вращения МК не успевает обсчитать все импульсы ) Главная засада не допустить возможного проглатывания импульсов при смене направления вращения.
Видится несколько решений .
Взять два двоично-десятичных реверсивных счетчика , например К155ИЕ6, включить последовательно, через входные ИЛИ-НЕ завести на них sin/cos, а с выхода заема/переноса старшего счетчика завести сигнал в МК.
Второй вариант - взять так же реверсивные счетчики , но читать не выхода переноса, а непосредственно опрашивать состояние счетчика , и обнулять после опроса.
И третий вариант - счетчик-делитель отдельно на sin и отдельно на cos.
Пока писал придумал вариант четыре счетчик-делитель обрабатывает только один канал, плюс схема выделения знака переключает его на инкремент или декремент.
Возможно есть более простые решения ?
з.ы только без специализированных микросхем ,чистая логика.
Реклама:
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 12:22  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Уважаемый E_C_C, видится разделение задачи на две самостоятельных:
1. Определение направления вращения;
2. Подсчет к-ва импульсов.

Первую можно реализовать аппаратно. Вторую - возложить на МК. Прикидочно программа при этом существенно упрощается и, возможно, МК будет успевать их обсчитывать. Банальное прерывание. Недостаток - нужна ещё одна ножка МК. Зато не будет пропусков подсчета импульсов из-за делителей. Что-то по типу Вашего 4-го варианта, но без делителя.

Если такой путь подходит, будем думкать над реализацией.

Например, по типу, как у Шило "Популярные цифровые микросхемы", рис.2.45 для счетчика К561ИЕ14:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Up-Down.jpg
Просмотров: 145
Размер:	17.8 Кб
ID:	19541  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 09.03.2011 в 12:29.
Falconist вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
E_C_C (09.03.2011), warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 14:42  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сначала вопросы:
- максимальная частота вращения двигателя
- при смене направления счётчик начинает вычитать или продолжает в ту же сторону
- результат должен быть в оборотах или в импульсах энкодера
? (общий )

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
чистая логика.
Схема определения направления и выработка счётных импульсов - один D-триггер и два элемента "И". Далее собственно счётчик(двоично/десятичный К155ИЕ6 или двоичный К155ИЕ7) по вкусу и количеству необходимых разрядов счёта...
Всё

Последний раз редактировалось omercury; 09.03.2011 в 14:45.
omercury вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо omercury за это сообщение:
E_C_C (09.03.2011), warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 16:35  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,829
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
максимальная частота вращения двигателя
Скорее датчика чем двигателя , 1500 об/сек плюс минус 500.

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
при смене направления счётчик начинает вычитать или продолжает в ту же сторону
вычитать
Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
результат должен быть в оборотах или в импульсах энкодера
в количестве оборотов (сумма ) и в угловой скорости , но это чисто математическая функция .


Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
1. Определение направления вращения;
2. Подсчет к-ва импульсов.
Надо попробовать , количество импульсов возрастет вдвое, но если описать прерывание в ассемблере и только INC DEC возможно и хватит быстродействия.

Все это как продолжение https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=19505 , там у меня частота вращения была в пять раз ниже и быстродействия в принципе хватало ,
а вот более скоростной счет не идет. В целом устройство задумано как замена штатной индикации стенда проверки ТНВД (топливных насосов высокого давления), но это непринципиально и в перспективе.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 16:42  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,209
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,688 раз(а) в 957 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

E_C_C, а охота руками попробовать или готовое устройство?
Это я про что: 1. А разве насосы вращаются не в одном, строго заданном напрвлении?
2. Промышленный ПЛК (IMHO) имеют высокоскоростные счётные входы, если только индикацией ограничиваться - может стоит поставить ПЛК? Да, дорого. (от 10 т.р.). Да, не из этой отрасли.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
E_C_C (09.03.2011), warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 16:49  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Скорее датчика чем двигателя , 1500 об/сек плюс минус 500.
Вы в цифрах не ошиблись? Это безумная скорость, какой там ТНВД. Турбина наддувная куда тормознее, а она самый быстровращающейся узел в авто.
kison вне форума  
Сказали "Спасибо" kison
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 16:56  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Скорее датчика чем двигателя , 1500 об/сек плюс минус 500.
Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Надо попробовать , количество импульсов возрастет вдвое, но если описать прерывание в ассемблере и только INC DEC возможно и хватит быстродействия.
Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Тактовая частота 4Мгц.
Счётные импульсы следуют с частотой 1-2kHz. Всего. При тактовой 4MHz МК остаётся "всего лишь" 4000kHz/2kHz=2000! тактов минимум. На любом, даже самом кривом, языке программирования без всяких дополнительных аппаратных ухищрений можно писать обработку, делать все расчёты, выводить индикацию и ещё много чего...

Upd: Стоп! 100-1000 импульсов на оборот... Это же до 2MHz...
Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
с оптического энкодера
Что-то гложат меня смутные сомнения...

А зачем? Зубья у датчика проредить можно?

Последний раз редактировалось omercury; 09.03.2011 в 17:28.
omercury вне форума  
Сказали "Спасибо" omercury
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 17:00  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,829
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
охота руками попробовать
Если сейчас я смогу , даже с помощью форума, решить эти задачи, то дальше будет проще,да и идти надо от простого к сложному. Именно поэтому
Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
без специализированных микросхем ,чистая логика.
ПЛК слов нет хорошо, даже очень , но хочется поизвращатся с рассыпухой.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 17:02  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,829
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Вы в цифрах не ошиблись? Это безумная скорость, какой там ТНВД
Упс ,да об/мин . Датчик будет не на выходном валу, а на двигателе или на промежуточном шкиве.

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Счётные импульсы следуют с частотой 1,5-2kHz
1000 об/мин*1000 имп/оборот = 1000.000. имп/мин или 1000.000/60 = 16.666 гц =16 Кгц ? может я что не допонимаю , но вроде так ?
Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
А зачем? Зубья у датчика проредить можно?
Нет ибо датчики ВЕ178 100 или ВЕ 178 1000.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 09.03.2011 в 19:17.
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.03.2011, 17:10  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Делитель частоты sin/cos последовательности

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Упс ,да об/мин
Уже лучше. Всего до 33,33kHz(при 1000 импульсов на оборот). Период 120 тактов МК. Вполне реально.

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
хочется поизвращатся с рассыпухой.
Про рассыпуху в #3


наверху апдейтил...

Последний раз редактировалось omercury; 09.03.2011 в 17:30.
omercury вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо omercury за это сообщение:
E_C_C (09.03.2011), warel (27.06.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Orcad: триггеры, делитель частоты krasnoyarsk Proteus, KiCAD и другие ECAD 36 11.05.2015 03:55
Как понизить ТВ частоты???? retro-person Автоматика и аппаратура связи 5 02.08.2010 16:42
Делитель частоты на 100 000 на 1..3 ИС TTL/CMOS vsky TTL и CMOS логика 21 05.04.2010 12:38
Делитель частоты Gladkih TTL и CMOS логика 7 07.12.2009 18:31


Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot