FLUKE8800A

<VenoM> · 23.10.2012, 17:38

Проблема заключается в том, что на пределах 200мВ, 2В и 20В при разомкнутых щупах показания увеличиваются (увеличивается напряжение на выходе УУН) до срабатывания перегруза. В общем, система неустойчива, что-то течёт. При измерении показывает адекватно.

Вот тут пытались решить, но пока идеи кончились

В том числе из-за того, что менял уже почти все детали... Но пробема не ушла. Может, кто-то сталкивался с ремонтом подобных схем. Сделал модельку в протеусе - чуть позже выложу. Собсно вопрос заключается в определении дефектного узла, т.е. на каком учатке течёт. Течёт достаточно сильно, чтобы занулить выход УУН нужно коротить вход через пару МоМ.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4201044#4201044

Схема УУН:
http://storage.flyback.org.ru/files/...27.png_180.png

По деталькам в схеме:
Q1 - 2N3904
Q13 - 2N3904
Q11, Q12 - какие-то обычные общего применения, пофигу.
U1 - LM308
А вот дальше уже интереснее

Q14 - 2 супер-идентичных транзистора c низким уровнем шума - LS311
Q15 - AD-бла-бла-бла - не гуглится. Тоже что и Q14 по смыслу.
U2 - LH0042 - ОУ с низким входным током.

Мануал и схемы на прибор тут:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...wTS0QeE27vV4Kw

Прибор понравился (типа нашего В7-38 ), хотелось бы его восстановить... Спасибо за внимание.

Akkord · 24.10.2012, 17:27

А что будет происходить если Вы уберете емкость С2 - 0,22мкф ?
Схема на стр. 90

<VenoM> · 24.10.2012, 18:55

при удалении С2 нарастание до перегруза прекращается. Показания сильно скачут в плюс и минус с разомкнутыми щупами. Приятнее, но всё равно бяка.

mtit · 24.10.2012, 22:38

Та же схема. Резисторы R29-31 настройка нуля (bias). Ищите в этих трёх соснах.

R30 - бегунок окислился. Или 100 МОм резистор в обрыве. (наиболее вероятные версии исходя из симптомов)

<VenoM> · 24.10.2012, 22:56

mtit

Цитата:

Та же схема. Резисторы R29-31 настройка нуля (bias). Ищите в этих трёх соснах.

Настройка нуля... Резистором R30 можно отрегулировать либо уплывание в плюс до перегруза, либо в минус. Менял его на многооборотный новый - ситуация такая же. 100МоМ резистор - не проверял, проверю. Хотя судя по тому, что R30 всё же на что-то влияет...

iddqd2001 · 24.10.2012, 23:24

Никакой проблемы с мультиметром не вижу. На пределах 200 мВ, 2 В и 20 В его входное сопротивление имеет величину порядка 1 ГОм и более. Вполне очевидно, что даже входного тока масштабирующего усилителя прибора в 15 пА max (не говоря об утечках и наводках) достаточно, чтобы показания с разомкнутыми щупами стали "плыть".
Думаю, что имеет смысл проконтролировать величину входного тока, прежде чем копаться в приборе. Делается это только после стабилизации температурного режима мультиметра, путём замыкания входа резистором с сопротивлением от 1 до 10 МОм. Разница полученного показания (напряжения) и показания при короткозамкнутом входе, отнесённая в величине сопротивления резистора, и будет равна входному току. Альтернативный метод - по скорости зарядки конденсатора, подключенного ко входу мультиметра.

mtit · 25.10.2012, 00:19

Сообщение от iddqd2001

входное сопротивление имеет величину порядка 1 ГОм и более

Сообщение от ‹VenoM›

Течёт достаточно сильно, чтобы занулить выход УУН нужно коротить вход через пару МоМ.

Не согласуется практика с теорией.

Сообщение от mtit

Или 100 МОм резистор в обрыве.

Увеличивая R29 мы уменьшаем входное сопротивление. Так как звёздочки на схеме нет, то этот резистор не подбирается при регулировке. Однако, я предлагаю заменить его. На более высокоомный (вопреки своей же версии про обрыв). 110 МОм и напряжение на вход подавать через 10МОм (А то как бы не спалить, с моих-то советов) - для первой попытки предлагаю.

Хотя, может и не влияет на входное сопротивление. А вот на компенсацию токов смещения дифференциального каскада на Q15 - точно влияет. Вообщем - 110 МОм стоит попробовать.

Увидел. R34 и R38 - выбираются при настройке. Надо уменьшить их (оба; или один, и резистором R37 смещение между входом и TP4 установить. Думаю, 0мВ смещения, по дефолту, так сказать)

Akkord · 25.10.2012, 09:55

Сообщение от ‹VenoM›

при удалении С2 нарастание до перегруза прекращается. Показания сильно скачут в плюс и минус с разомкнутыми щупами. Приятнее, но всё равно бяка.

Еще одна просьба...Посмотрите осциллографом в точке соединения
С2 и R41 при удаленной емкости.
Нет ли каких импульсов на входе?
Кто-то ведь заставляет "скакать" показания...
А емкость их соответственно накапливает....

iddqd2001 · 25.10.2012, 10:54

Сообщение от mtit

Не согласуется практика с теорией.

Какая теория? Входное сопротивление указано в спецификации. Как и методика проверки входного тока.
Плавающие показания при разомкнутом входе в DCV режимах, на которых не используется аттенюатор, это обычное и вполне закономерное явление для большинства мультиметров уровня выше среднего. Входной буфер/усилитель как раз и служит для того, чтобы обеспечить высокое входное сопротивление, как правило, более 1000 МОм. Это позволяет минимизировать ту часть погрешности измерения, которая обусловлена ненулевым внутренним сопротивлением источника. В отличие от мультиметров с Rвх=10 МОм, которые на всех пределах нагружают измеряемую цепь, но зато гарантируют приятные на вид нулевые показания со свободными щупами

.
P.S. Будь у меня видеокамера, специально заснял бы процесс дрейфа показаний на 7,5-8,5 разрядных мультиметрах.

mtit · 25.10.2012, 21:45

iddqd2001, всё что Вы написали - мне известно. Ещё раз приведу цитату ‹VenoM›а:

Сообщение от ‹VenoM›

Течёт достаточно сильно, чтобы занулить выход УУН нужно коротить вход через пару МоМ.

Если вы не спорите с тем, что

Сообщение от iddqd2001

В отличие от мультиметров с Rвх=10 МОм, которые на всех пределах нагружают измеряемую цепь,

Его прибор с сопротивлением, параллельным входу, почти на порядок меньшим, чем у ширпотребовских DT (2 и 10 МОм) не даёт того же результата. Вот и не согласуется. Теория с практикой.

Сообщение от iddqd2001

указано в спецификации. Как и методика проверки входного тока.

Не читал. Если есть возможность - укажите ТопикСтартеру конкретные номера страниц.
Я своё мнение высказал. Слишком сильная ПОС. Добиваясь минимизации втекающего входного тока переборщили с компенсацией. Вместо втекающего тока получили вытекающий. Может параметры каких деталей от старости уплыли. Может

Цитата:

А вот при замене Q15 на ту же 1НТ251А система идёт в разнос почти моментально, без плавного нарастания показаний.

кто ремонтировать пытался ещё раньше.
Заново скомпенсировать ток можно (и нужно) подбором резисторов R34 и R38. При этом необходимо проверить R29 (чтоб сопротивлени было не менее, чем первоначально). Высокоомный - может пыль по поверхности села, да мало ли.
Далее: при замене деталей активных компонентов - цепи коррекции надо не забывать. С6, С7, С8.
С8, к слову, если имеет утечку - похожие симптомы будут.