Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Старый 22.02.2024, 00:57   #2161
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Скорее включение стабилитрона, я ж картинки в двух точках специально показал, чтоб видно было по какой причине ключ закрывается раньше, чем срабатывает ограничение по току. Оптрон в обрыве, ток в эмиттере маленький. Ключ закрывается "по стабилитрону"...
Да. Пробой стабилитрона приводит не к линейному ограничению, как писал Юри22 - силовой 13003 в глубоком насыщении, снижение тока его базы, вплоть до смены знака и дальше, ведёт лишь к изменению этой глубины с последующим переходом в квазинасыщение - коллекторное напряжение меняется при этом незначительно. При входе же в линейный режим напряжение прямого хода на обмотке резко уменьшается, что вызывает лавинообразное закрывание ключа за счёт ПОС через С5.
Одного смена знака производной тока вот тут [img][/img] почему-то не вызывает немедленной смены полярности напряжения на обмотке, так что надо думать. Или симулировать.
Видимо, полярность сменилась на первичке, но за счёт рассеяния до вторичек это доходит лишь через 660нс, нужны картинки с коллектора.
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 22.02.2024 в 01:38.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 08:19   #2162
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Напряжение на ней)
Всё ещё нужно увидеть обмотку III)
фото 1.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А мне кажется, на катоде оптотранзистора напряжение практически постоянное.
если имеется ввиду коллектор оптопар, то правильно кажется ) Фото 2. Оптопара выпаяна со стороны транзистора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да. Пробой стабилитрона приводит не к линейному ограничению, как писал Юри22 - силовой 13003 в глубоком насыщении,
если я правильно понимаю "глубокое насыщение", то в таком режиме для 13003 Uкэ = 0.5...3.0В, в зависимости от тока базы, и тока коллектора(Ic=0.5A, Ib=0.1A, Uce(sat)=0.5V. А у меня получается порядка 20-25 В... Фото 3
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c13003_OC_out10R.jpg
Просмотров: 0
Размер:	72.4 Кб
ID:	180316   Нажмите на изображение для увеличения
Название: c13003_VD6catod_out10R.jpg
Просмотров: 0
Размер:	104.4 Кб
ID:	180318   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240221_161041.jpg
Просмотров: 0
Размер:	63.3 Кб
ID:	180319  


Последний раз редактировалось Efrem12; 22.02.2024 в 08:41.
Efrem12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 12:24   #2163
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Фото 2. Оптопара выпаяна со стороны транзистора.
Я имел в виду - с оптопарой в качестве нагрузки, на ХХ-то, конечно, будет прямая линия.

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
А у меня получается порядка 20-25 В... Фото 3
Такие цифры характерны для квазиназыщения. Но на картинке 3 я их не вижу.

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
фото 1.
Теперь я насчитал на ПХ 320 и 22В, Ктр = 14,5. Странно. Ещё страньше, что отражённое напряжение всего л ишь 20В, это лишь 1,4В на вторичке, как так? гляньте и вых. обмотку плз.
А по фото 3 - 350 и 20В, Ктр - вообще 17,5. Это я гоню или что?

Последний раз редактировалось zoog; 22.02.2024 в 12:35.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 16:56   #2164
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я имел в виду - с оптопарой в качестве нагрузки, на ХХ-то, конечно, будет прямая линия.

Такие цифры характерны для квазиназыщения. Но на картинке 3 я их не вижу.

Теперь я насчитал на ПХ 320 и 22В, Ктр = 14,5. Странно. Ещё страньше, что отражённое напряжение всего л ишь 20В, это лишь 1,4В на вторичке, как так? гляньте и вых. обмотку плз.
А по фото 3 - 350 и 20В, Ктр - вообще 17,5. Это я гоню или что?
Ктр будет различаться, потому что у меня, почему-то плавает частота в стационарном режиме... Соответственно и амплитуды прыгают...
Впаял оптопару. На выходе 10R, 0.47V
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC817on.jpg
Просмотров: 0
Размер:	88.5 Кб
ID:	180328  
Efrem12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 18:17   #2165
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Пробой стабилитрона приводит не к линейному ограничению, как писал Юри22
Так написал в конце того поста - подразумевал, что цепочка R8C5 (ГиП) противодействует линейному режиму ключевого транзистора.
Борьба противоположностей - тока через стабилитрон и той цепочки ГиП...
Ну и Вы позже написали про ПОС через этот кондерчик - похоже, что так оно и есть.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Судя по duty cycle - запас ещё приличный
Нужно бы тогда измерить ток в первичке транса, при котором начинается насыщение сердечника. Поделить полученное значение примерно пополам (ятд), учесть время задержки + спала ключа, оценить частоту - и получим теоретически макс. мощность на выходе этой зарядки.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но на картинке 3 я их не вижу.
я тоже нигде такого не заметил.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 18:21   #2166
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Впаял оптопару. На выходе 10R, 0.47V
Поправьте меня, если не прав - так ведь без оптопары было на выходе вольта 4 всего, с какого черта она открывается и садит выход?
Резистор параллельно светодиоду оптопары Вы подключили?
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 18:24   #2167
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Поправьте меня, если не прав - так ведь без оптопары было на выходе вольта 4 всего, с какого черта она открывается и садит выход?
Резистор параллельно светодиоду оптопары Вы подключили?
Я уже писАл, что оптопара наверно поджарилась. Сейчас получается, что не "наверно", а точно. Но я думал, что на обрыв, а получается на КЗ. Потому и делал все предыдущие манипуляции с отпаянной оптопарой, типа она сгорела на обрыв...
Efrem12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2024, 18:25   #2168
Efrem12
Прописка
 
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
Efrem12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Поправьте меня, если не прав - так ведь без оптопары было на выходе вольта 4 всего, с какого черта она открывается и садит выход?
Резистор параллельно светодиоду оптопары Вы подключили?
Я уже писАл, что оптопара наверно поджарилась. Сейчас получается, что не "наверно", а точно. Но я думал, что на обрыв, а получается на КЗ. Потому и делал все предыдущие манипуляции с отпаянной оптопарой, типа она сгорела на обрыв...
Во вторичной цепи схема без изменений, кроме керамики на выходе.
Efrem12 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Efrem12
Yuri222 (22.02.2024)
Старый 22.02.2024, 18:31   #2169
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Ктр будет различаться, потому что у меня, почему-то плавает частота в стационарном режиме... Соответственно и амплитуды прыгают...
А отношения амплитуд??

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Что-то я е догоняю, как работает схема из поста #2141 с указанными номиналами.
Питание на сетевом электролите 300В.
При открывании ключа VT1 и коэфф-те трансформации 12 на точке обмотки III имеем 25В.
Стабилитрон 6V2 открывается, через R6 течет ток 7мА.
С4 заражается за микросекунду, VT2 открывается и стремится закрыть силовой ключ.
Напряжение на точке обм. III падает, н т.к. (предположительно) ток в первичке транса невысок еще - на R5 (2,2 Ом!) напряжения мало, чтобы держать VT2 открытым. Получается - силовой ключ вгоняется в линейный режим...
С4/10н заряжается не за 1мкс, а за 4 (ибо начинает с -3В, набранных при ОХ). То есть тайминги переключения задаёт цепь С4R4, стабилитрон и его резистор (как на ПХ, так и на ОХ). Сигнал ОС же ускоряет нарастание положительной пилы на базе с945.
Но это пока без ОС так работает.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (22.02.2024)
Старый 22.02.2024, 18:53   #2170
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Нужно бы тогда измерить ток в первичке транса, при котором начинается насыщение сердечника. Поделить полученное значение примерно пополам (ятд), учесть время задержки + спала ключа, оценить частоту - и получим теоретически макс. мощность на выходе этой зарядки.
По хорошему-то да. Или удобнее по геометрии сердечника определить и Al и витки и макс. индукцию (она как правило сильно меньше насыщения). Я предполагаю, что грамотно рассчитаный блок может работать и с 50%м заполнением даже при номинальном входном. Хотя это и не факт(

Сообщение от Efrem12 Посмотреть сообщение
Я уже писАл, что оптопара наверно поджарилась.
Её тоже стоит менять, если блок не работает - но он же у Вас работал, выход стабилизировался?
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт схемы управления в котле РУСНИТ-209М Nikola53 Поиск схем. Делимся схемами 23 29.12.2017 15:39
Нужны схемы, или схемы дежурки БП FSP ATX Timosha15 Поиск схем. Делимся схемами 1 16.12.2010 20:00
ATX PS и их ремонт и схемы diman_the_best Источники питания и свет 7 10.11.2010 19:59


Часовой пояс GMT +4, время: 01:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot