Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.04.2024, 20:10   #51
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,268
Сказал спасибо: 334
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Т.е. - в программе идет симуляция с какими-то абстрактными дросселями (указана практически только их индуктивность без точных параметров сердечника - т.е. зависимость инд-ти от тока не учитывается) - я правильно онимаю?
Да так, но я честно говоря и не видел моделей в которых индуктивность зависит от тока через нее.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Т.е. при люботм токе (даже тех килоамперах) индуктивность не изменяется?
Если это так, то причина того, как получаются эти килоамперы при старте, в принципе, понятна.
Даже если такое может быть мне все таки остается непонятен "горб" тока через транзистор вначале модели.
Реклама:
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 20:17   #52
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
мне все таки остается непонятен "горб" тока через транзистор вначале модели
я же вроде бы объяснил выше.
Если не понятно - попробуйте вручную посчитать ток
1. при включении - к концу первого периода открывания транзистора.
2. к началу второгооткрывания (т.е. когда транзистор еще закрыт - какой будет ток в индуктивности). Могу подсказать - ну, скажем, ток в этот момент пусть будет даже 90% от исходного - это чтобы не заморачиваться расчетами.
3. к концу второго такта открывания транзистора.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 20:28   #53
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

vladh, вот грубо:
Питание 300 вольт, частота 20 кГц, меандр, 200 мкГн индуктивность.

К концу первого такта откр. сост . ключа (25 мксек) ток в инд-то около 35А.
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
тогда к концу второго такта откр. состояния ключа (это через 75 мксек) он станет под 65 ампер. Ну и так далее - пока вых. конд-ры не зарядятся.

это - очень грубо, с учетом того, что конд-ры предварительно зарядились до напряжения источника 300В через диод D1 - что есть при старте для этого пауза.

Если же задержки включения преобразователя нет - то еще хуже (ток будет намного больше, т.к. после выключения ключа он будет не спадать, а нарастать еще больше).
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yuri222
ForcePoint (16.04.2024)
Непрочитано 15.04.2024, 23:54   #54
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если же задержки включения преобразователя нет - то еще хуже (ток будет намного больше, т.к. после выключения ключа он будет не спадать, а нарастать еще больше).
С диодом - напряжение на входе не превысит напряжения на выходе, не так страшно всё.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
За счёт малой разницы Uout-Uin на дросселе - так он "узнаёт" о степени заряда вых. конденсаторов. Это к вопросу vladh'a из №1.

Последний раз редактировалось zoog; 16.04.2024 в 00:12.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2024, 09:53   #55
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,268
Сказал спасибо: 334
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За счёт малой разницы Uout-Uin на дросселе - так он "узнаёт" о степени заряда вых. конденсаторов. Это к вопросу vladh'a из №1.
Нет не так. Сегодня с утра играясь с моделями выявил следующее: высота "горба" (ток коллектора), зависит от двух величин - входного напряжение и скважности. Т.е. чем меньше входное напряжение в начале или чем меньше скважность тем меньше высота горба.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2024, 10:28   #56
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
зависит от двух величин - входного напряжение и скважности. Т.е. чем меньше входное напряжение в начале или чем меньше скважность тем меньше высота горба.
Вы посмотрите даташитов на преобразователи такого плана (не обязательно именно повышающие, можно и понижающие) - как там реализован мягкий старт. Изменение скважности и /или фиксация (ограничение) тока дросселя.
То, что Вы выяснили - это элементарно следует из приведенной мной выше оценки на пальцах.
более того -

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
К концу первого такта откр. сост . ключа (25 мксек) ток в инд-то около 35А.
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
Не упадет он даже до 30А. Потому что выходная емкость (1000 мкф) за время первого такта (к моменту открывания ключа второй раз, при меандре) зарядится всего лишь на примерно 1 вольт.

Вот смотрите.
1. подали питание 320В.
2. Дождались, пока вых конденсаторы зарядятся через диод до этих 320В.
3. Старт преобразователя.
При этом ток в дроссель "накачивается" во время открытого состояния ключа приложенным к дросселю напряжением 320В. А "тормозит" этот ток (вернее сказать - старается этот ток уменьшить) напряжение , приложенное к дросселю в обратной полярности, равное 1В на открытом диоде + за счет esr конденсаторов + за счет активного сопротивления дросселя. Т.е. - мизер в самом начале.

И еще одни возможный подводный камень - это вых. конденсаторы.
Они должны выдерживать ripple current, периодически получаемый их дросселя.
Это Вам не buck преобразователь с непрерывным током дросселя, где основной ток обеспечивает дроссель, а конденсатор поглощает только несколько десятков % этого тока.
В даташитах конденсаторов указывается этот ток. Только нужно быть очень внимательным - некоторые производители берут за базу частоту, скажем, 50Гц, и тогда для 20 или 100 кГц множитель этого тока больше 1.
У других в даташитах базовая частота может оказаться 100 кГц, и тогда для 20 кГц множитель тока будет меньше 1.

Ну и учтите гарантированный срок службы конденсаторов. Может оказаться 2 тыс частов при 85 градусах, а можно выбрать конденсатор с 8-10 тыс частв при 105 градусах.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2024, 10:41   #57
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,268
Сказал спасибо: 334
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Yuri222, в Ваших сообщениях часто присутствует фраза - esr конденсаторы. Что Вы под ней подразумеваете? Что это за конденсаторы.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2024, 10:53   #58
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,864
Сказал спасибо: 2,948
Сказали Спасибо 3,136 раз(а) в 2,126 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Не
Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
esr конденсаторы
а
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
за счет esr конденсаторов
Паразитное последовательное сопротивление конденсатора.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (16.04.2024)
Непрочитано 16.04.2024, 11:01   #59
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,268
Сказал спасибо: 334
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Не

а

Паразитное последовательное сопротивление конденсатора.
Нет, именно так. Идет перечисление конденсаторы, esr конденсаторы.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2024, 11:15   #60
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Нет, именно так. Идет перечисление конденсаторы, esr конденсаторы
можно эту мою фразу, где я именно так сказал? (ссылкой можете мне ткнуть?)

Если так где-то проскочило - это описка (хотя стараюсь проверять текст даже после отправки, но могло такое случиться).

Последний раз редактировалось Yuri222; 16.04.2024 в 11:23.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзор покупок ТОЛЬКО измерительных приборов Demo65 Барахолка электронных компонентов 2 16.09.2021 17:50
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Чем регулируют большие токи spamkerdyk Источники питания и свет 155 26.12.2013 09:29


Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot