Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.03.2024, 20:07   #41
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну и - не представляю себе, как можно внатяг загонять в плату несколькодесятковконтактный разъем...
Промахнулся страницей, в глаза прыгнула Ваша фраза, вспомнилось, как пытался со старой платы вынуть запрессованный трехрядный разъем, без пайки, просто запрессованный. Извлечь выводы из текстолита получилось только после аккуратного прорезания текстолита между рядами выводов с частью отверстий.
Форма выводов у основания оказалась достаточно интересной, поискал инфу в интернете. Предлагаю и Вам сделать поиск с ключевой фразой "press fit pcb connector". Инфы просто море, и по комплектующим и по технологии.
пара фото - разъема и собственно технологии запрессовки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: asb0515PressFit3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	94.6 Кб
ID:	180544   Нажмите на изображение для увеличения
Название: asb0515PressFit4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	89.4 Кб
ID:	180545  
Реклама:
GarryZZ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GarryZZ
Yuri222 (11.03.2024)
Непрочитано 07.03.2024, 07:37   #42
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сделал эксперимент - оказалось, что в отверстия 0,9мм довольно стабильно входят штыри диаметром 1мм или прямоугольного сечения со сторонами 0,9 и 0,5мм (диагональ 1,03). Точность этих данных,, впрочем, невелика - разрешения старого советского штангенциркуля в 0,1мм явно не хватает.
Можно ли вот такую тугость использовать в проектировании? Не окажется ли, что сверло у исполнителя в реале 0,85мм или выводы разъёма из лругой партии 1,1мм?
Понятно, что всегда можно самому пройтись бОльшим диаметром во 2м случае, но в первом натяг теряется.

Последний раз редактировалось zoog; 07.03.2024 в 07:51.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2024, 06:09   #43
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Можно ли вот такую тугость использовать в проектировании?
проектирование должно обеспечить соответствие изделия набору требований, заданных перед началом проектирования. Если одна из целей при проектировании изделия - обеспечить плотную посадку выводов в отверстия печатной платы, то она достигается выполнением двух требований. Отверстия в печатной плате должны быть выполнены на этапе производства с некоторой повторяемостью и заранее заданным допуском к точности размеров. И выбранные при проектировании компоненты должны иметь выводы, форма и конструкция которых обеспечивает плотную посадку в отверстия с выбранным диаметром и в силу конструкции обеспечивает компенсацию погрешности выполнения отверстий. Тот же Press Fit предусматривает на части вывода гибкую и/или деформируемую часть, способную в небольших пределах изменять свои размеры. Заметьте, что сама по себе эта технология не предназначена для крепления детали к плате. Она всего лишь предоставляет возможность беспаечного соединения штыревого вывода детали и проводника печатной платы внутри отверстия. Более того, в основном она применяется на печатных платах с металлизацией отверстий. И при необходимости может быть дополнена пайкой выводов к проводникам платы после запрессовки. А сами разъемы обычно фиксируются на печатной плате метизами или специальными пружинящими элементами, как раз основная функция которых и есть крепление детали на плате. С последующей пропайкой или без таковой.

А в общем случае, если это не предусмотрено специально, в процессе проектирования закладываются зазоры между выводами деталей и стенками отверстий в печатной плате. Так как сверла имеют износ, а выводы деталей имеют объявленные допуски по линейным размерам.

Я бы еще рекомендовал ознакомиться и принять на вооружение стандарты IEC 61188-5, IEC 61192 (особенно IEC 61192-3), ТУ на применение (монтаж) избранных ЭРЭ.
Жаль только что не в коня корм....
GarryZZ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GarryZZ
Yuri222 (08.03.2024)
Непрочитано 08.03.2024, 06:37   #44
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Отверстия в печатной плате должны быть выполнены на этапе производства с некоторой повторяемостью и заранее заданным допуском к точности размеров
Диаметр сверла - вещь точная.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
И выбранные при проектировании компоненты должны иметь выводы, форма и конструкция которых обеспечивает плотную посадку в отверстия с выбранным диаметром и в силу конструкции обеспечивает компенсацию погрешности выполнения отверстий.
А вот у компонентов разброс почти 2-кратный...

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Я бы еще рекомендовал ознакомиться и принять на вооружение стандарты IEC 61188-5, IEC 61192 (особенно IEC 61192-3), ТУ на применение (монтаж) избранных ЭРЭ.
Жаль только что не в коня корм....
Да, вопрос был вообще-то - что определет прочность дорожек. А что космически корабли бороздят - это как-то по боку.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2024, 10:27   #45
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Диаметр сверла - вещь точная.
А диаметр отверстия, проделанного этим "точным" сверлом? Про увеличение диаметра отверстия при сверлении слыхали? А вот почитайте технологию процессов сверления материалов.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" NewWriter
akegor (08.03.2024)
Непрочитано 09.03.2024, 21:27   #46
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да, вопрос был вообще-то - что определет прочность дорожек.
Как в том анекдоте - "Вам нужно шашечки или ехать?"
Ну разжевали, что "прочность дорожек" зависит от материалов подложки, дорожки, клея, качества подготовки поверхности перед склейкой, температурных и механических воздействий на дорожку в процессе сборки, климатических и механических воздействий на собранное изделие при эксплуатации. Помогло ли это хоть сколько то в поиске ответа на вечный вопрос?

А апелляции к нормативным документам, которые описывают в числах эти самые воздействия - их побоку, следом за космическими кораблями.
GarryZZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2024, 22:44   #47
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,850
Сказал спасибо: 2,536
Сказали Спасибо 11,797 раз(а) в 5,910 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
А апелляции к нормативным документам, которые описывают в числах эти самые воздействия - их побоку, следом за космическими кораблями.
Поскольку отрывание фольги происходит не плоско большого куска перпендикулярно плате (как на испытаниях), а деформацией фольги, начиная от края. Даже если найдется значение усилия такого действия, теоретически приложить его к конкретному отверстию нереально.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2024, 00:32   #48
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Ну разжевали, что "прочность дорожек" зависит от материалов подложки, дорожки, клея, качества подготовки поверхности перед склейкой, температурных и механических воздействий на дорожку в процессе сборки, климатических и механических воздействий на собранное изделие при эксплуатации. Помогло ли это хоть сколько то в поиске ответа на вечный вопрос?
Это информация из разряда "Вы находитесь в корзине воздушного шара, коснувшейся земли".
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2024, 16:13   #49
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это информация из разряда
"а поговорить?..."

В смысле, что все вопросы от Вас сводятся к пожеланию поговорить на тему. Действия не планируются. Ведь не будете же Вы изготавливать фольгированный стеклотекстолит с характеристиками, которые обеспечат устойчивость к любым издевательствам в процессе сборки и применения? Или будете? если да, то я знаю куда Вам пойти. К химикам за составом и инструкцией по применению смолы, к продаванам за тонкой стеклотканью и металлургам за медной фольгой. А потом , когда у Вас бедт в руках кусок дуракоустойчивого фольгированного стеклотекстолита , Вы будете иметь полное право задать следующий вопрос - что с этим сделать, чтобы не испортить хорошую вещь.


Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Поскольку отрывание фольги происходит не плоско большого куска перпендикулярно плате
Таки я склоняюсь к варианту , что Зуг спрашивал не за поверхностный монтаж, а монтаж в отверстия, на одностороннюю печатную плату без металлизации, причем монтаж как массивных деталей по типу строчного трансформатора, так и менее массивных, например разъемов PBS/PLS или транзисторов в TO220 без радиаторов.
Ну в таком случае можно только одно сказать - культура пайки и соблюдение простейших правил монтажа спасут не только отца русской демократии, но и Зуга тоже. не использовать компоненты, которые хз сколько валялись на открытом воздухе и окислились выводы, применять припой с флюсом, либо подходящий к ситуации флюс и пайку волной (откуда у Зуга волна - другой вопрос). Устанавливать компоненты вплотную к поверхности платы, для исключения возможности нажатием сверху отслоения дорожек. В случае если по ТУ на ЭРЭ требуется дистанцировать его от платы, использовать полиэтиленовые/текстолитовые/фторопластовые проставки на выводах ЭРЭ, как это написано в ТУ. Те же транзисторы ТО220 лучше размещать горизонтально, при невозможности - ставить вертикально, но крепить било к радиатору, либо к изолирующему креплению, которые в свою очередь закрепить на плате. И не стоит забывать о таком требовании ТУ , как формование выводов деталей перед установкой на плату, за счет изгиба достигается дополнительное противодействие отрыву дорожек.

Если совсем все плохо с потребителем, можно залить всю плату резиновым компаундом, в самом тяжелом случае поместить перед этим ее в корпус с ручками для переноски.
GarryZZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2024, 23:44   #50
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
В смысле, что все вопросы от Вас сводятся к пожеланию поговорить на тему. Действия не планируются.
Мне. нужна. информация. уровня "крепкие платы - это такие-то параметры не хуже таких-то значений". Всё остальное, что тут пишут - это лирика. Я отвечаю с расчётом до чего-то дойти и потому, что людт помогают, как могут.


Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
или транзисторов в TO220 без радиаторов.
с радиаторами...(

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Устанавливать компоненты вплотную к поверхности платы, для исключения возможности нажатием сверху отслоения дорожек.
На практике ТО-220 так монтируют 1 раз из 10ти мож.. но держатся они нормально.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
как формование выводов деталей перед установкой на плату
У разъёмов выводы жёсткие, а с ТО-220 как поступать? Сделать Ω-образную матрицу и формовать выпук в месте входа ног в плату?
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot