Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 14.11.2023, 05:19  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,266
Сказал спасибо: 332
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

Всем доброго времени дня. В разрабатываемом мной устройстве возникла необходимость контроля относительно высокого постоянного напряжения. Это напряжение может меняться от 0 и до 700 В. Схема измерения должна быть гальванически развязана от контролируемого напряжения. Решил попробовать это сделать на транзисторном оптроне РС817С. Первым делом набросал в Протеусе модель и увидел, что затея может и заработать. Особенно если учитывать, что меня интересует диапазон контролируемого напряжения от 200 до 700 В, то на модели вроде как все получалось. Собрал схему. Протестировал ее и обнаружил несовпадение значений модели и реальной схемы. Нарисовал модель в LTpice и тоже протестировал и опять несовпадение! Не бьется ни с Протеусом, ни с живой. То, что не совпадает с живой это как бы объяснить можно, но вот то, что модели не бьются между собой, мне непонятно. Вроде, как и математика почти одна. Кто то объяснит мне почему такое несовпадение?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Протеус.png
Просмотров: 0
Размер:	112.3 Кб
ID:	178844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LTspice.png
Просмотров: 0
Размер:	119.2 Кб
ID:	178845  
vladh вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 07:01  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,528
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

vladh,
про качество схемы промолчу - хозяин барин.
Отмечу, что оптроны имеют разброс коэффициента передачи. И он ещё зависит от температуры.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: индикатор.png
Просмотров: 0
Размер:	22.2 Кб
ID:	178846  
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
DmitriyVDN (14.11.2023), Yuri222 (14.11.2023)
Непрочитано 14.11.2023, 08:21  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,266
Сказал спасибо: 332
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
vladh,
про качество схемы промолчу - хозяин барин.
Отмечу, что оптроны имеют разброс коэффициента передачи. И он ещё зависит от температуры.
Разумеется, что почти все параметры имеют разброс и от температуры в том числе. Но в таком случае, особенно когда такой разброс большой, модель должна иметь возможность ручной установки такого параметра. Но этого нет ни в Протеусе, ни в LTs. Т.о. смысл создания модели теряется.
Кстати, я не понял, что вы хотели сказать своими тремя вариантами.

Последний раз редактировалось vladh; 14.11.2023 в 08:27.
vladh вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 08:39  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,528
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

vladh,
у вас нет, а у меня есть.
У меня была потребность в таком оптроне и я сделал эту модель.
А судя по вашей схеме, вам рано использовать симулятор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mumu.png
Просмотров: 0
Размер:	52.2 Кб
ID:	178847   Нажмите на изображение для увеличения
Название: mumu2.png
Просмотров: 0
Размер:	85.0 Кб
ID:	178848  

Последний раз редактировалось bordodynov; 14.11.2023 в 08:57.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 08:49  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,266
Сказал спасибо: 332
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
у вас нет, а у меня есть
Опять не понял. Чего у меня нет, а у вас есть? Если вы о модели, то она у меня есть, но без возможности подстройки под условия работы. А если вы имеете в виду, что сделали такую модель то подарите мне ее и я проверю ее в реальных условиях. и т.о. сделаю заключение о ее правдивости.
А по поводу того, что мне рано его использовать или поздно позвольте мне решать самому.
vladh вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 09:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,528
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

vladh,
а вы достойны такого подарка? И мне нет дела о вашем мнении о моей модели - я сделал её для себя.
По поводу рано или позно - ваше дело, но ваш вывод о неполноценности модели (и подразумевается неполноценности программы) мне сильно не нравится! А в данном случае я могу вести речь о неполноценности схемы и соответствующих выводах.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 09:30  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,266
Сказал спасибо: 332
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
а вы достойны такого подарка? И мне нет дела о вашем мнении о моей модели - я сделал её для себя.
Разумеется это ваше дело, для себя вы что то делаете или и для других. И здесь мне кажется вы говорите неправду. На мой взгляд большинству людей свойственно доставлять удовольствие для других проделывая для них некую работу. То что вы ведете здесь на этом сайте несколько разделов подтверждает мою мысль. И я вас глубоко уважаю за вашу приверженность этой программе моделирования и в достижении больших успехов в ее популяризации.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
По поводу рано или позно - ваше дело, но ваш вывод о неполноценности модели (и подразумевается неполноценности программы) мне сильно не нравится! А в данном случае я могу вести речь о неполноценности схемы и соответствующих выводах.
А здесь вы сильно ошибаетесь в том, что я сомневаюсь в полноценности программы. Совсем даже нет! Речь идет только о модели. Сама программа очень даже хороша, как впрочем и Протеус. Но каждая по своему.
vladh вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 09:52  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,528
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

vladh,
мои модели берите на первой страничке:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 10:16  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,266
Сказал спасибо: 332
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
vladh,
мои модели берите на первой страничке:
Если вы об этой странице: https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392
то у меня значит она у меня есть. Может быть я вашей и пользовался.
vladh вне форума  
Непрочитано 14.11.2023, 10:51  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
доставлять удовольствие для других проделывая для них некую работу
Когда-то давным-давно я проделал такую работу с оптронами - тщательно прочитал даташит и грубо прикинул параметры (коэфф-т передачи) порядка полутысячи-тысячи оптронов из (предполагаю) одной партии.
Разброс оказался - в разы.
Нужно было сделать оптоизолированную передачу цифры (UART) на скоростях емнип до десятков килобод.
Эти оптроны были рассортированы примерно в десяток групп по коэфф-то передачи (при комнатной температуре), на каждую группу был подобран резистор БЭ вых. транзистора оптрона - чтобы обеспечивалось приемлемое время еарастания/спада.
Поскольку эта приблуда должна была работать в норм. условиях (отапливаемом помещении) и при тестах было выявлено кратное превышение требуемой (рабочей) скорости - то этим и ограничились. Проблем не было.
НО - это была цифра (нолики и единицы),
Вряд ли в Вашем случае такое будет приемлемо.
Судя по Вашей схеме - Вы не совсем (совсем не) понимаете проблемы.
Мнение Бордодынова разделяю на 100 проц.
Вам это уже показал Ваш симулятор и результаты Ваших испытаний.
Какая Вам нужна точность и стабильность - неизвестно. Скорость - тоже.
Поищите информацию на тему "гальваноразвязанная передача аналоговых сигналов".
Можно, конечно, преобразовать рез-тат измерения на стороне ВВ источника и передавать уже цифрой гальваноразвязанно - хоть через оптику, конденсаторы, магнитные элементы (микросхемы с магнитной развязкой)

Для начала - достаточно проделано работы?
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
DmitriyVDN (14.11.2023), vladh (15.11.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая CRC правильная vladh Производственное оборудование 112 02.08.2021 14:28
Анекдот, анекдот ... (часть 2 - 3) Chelovek-OM Отвлекитесь, эмбеддеры! 6906 20.08.2014 23:45


Часовой пояс GMT +4, время: 17:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot