Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 04.10.2023, 10:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

trampampusha, о какой силе тока в элементе Пельтье может идти речь?
Не стоит забывать о том, что современные мощные мосфеты внутри представляют собой кучу запараллеленных маломощных, у которых Vth несколько различается между собой. В результате при плавном включении весь ток может пойти через маленькую часть из них - с возможной перегрузкой.
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2023 в 12:51. Причина: Очипятки
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
mike-y-k (04.10.2023), trampampusha (12.10.2023)
Непрочитано 04.10.2023, 12:55  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

trampampusha, а просто посмотреть как это сделано в готовых и работающих изделиях?
«Схемотехника блоков питания элементов Пельтье»
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
trampampusha (12.10.2023)
Непрочитано 06.10.2023, 15:51  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Не стоит забывать о том, что современные мощные мосфеты внутри представляют собой кучу запараллеленных маломощных, у которых Vth несколько различается между собой. В результате при плавном включении весь ток может пойти через маленькую часть из них - с возможной перегрузкой.
Т.е. от мосфетов лучше отказаться.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
а просто посмотреть как это сделано в готовых и работающих изделиях?
«Схемотехника блоков питания элементов Пельтье»
Смотрел.
Классика жанра - импульсные БП с ШИМ и дросселем на выходе + большой конденсатор, чтобы сглаживать пульсации.
Такие схемы обычно используются для регулирования мощности, когда это надо, чтобы повысить КПД.
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
Непрочитано 06.10.2023, 18:34  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Классика жанра - импульсные БП с ШИМ и дросселем на выходе + большой конденсатор, чтобы сглаживать пульсации.
trampampusha, Вы бы техзадание вкратце обрисовали - напряжение питания этих элементов, ток (сопротивление элементов), время нарастания напряжения питания.
У TI есть микросхемы DC/DC преобразователей с плавным нарастанием тока дросселя (можно обеспечить плавное нарастание вых. напряжения без насыщения дросселя), работающие на емнип 0,5-2 МГц. Что позволяет применить совсем не большой кондер, а если обеспечить непрерывный ток в дросселе - то кондер может оказаться совсем небольшим керамическим микрофарад на десяток-два...
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
trampampusha (12.10.2023)
Непрочитано 06.10.2023, 21:46  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вы бы техзадание вкратце обрисовали - напряжение питания этих элементов, ток (сопротивление элементов), время нарастания напряжения питания.
Элемента три.
Питание каждого 12 вольт.
Ток каждого элемента 5 А.
Источник питания один - 12 В, 20А - трансформатор с мостом и электролитами.
Т.е. элементы в принципе можно включить параллельно, но можно и каждый по отдельности, через свою схему плавного запуска, но от того же источника питания.
Время нарастания не критично и даже 1 сек более чем достаточно.
Главное, чтобы питание не подавалось резко, с крутым фронтом, т.е. не в виде импульса, как например коммутация кнопкой.
Подобное включение быстро выводит элементы из строя.
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
Непрочитано 06.10.2023, 21:52  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Время нарастания не критично
и тут же
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Главное, чтобы питание не подавалось резко
Надо, как-то, определиться - критично или некритично. И с критериями оных. А лучше всего брать эти самые критерии не с потолка, а с рекомендаций производителя или стекольщика с Сенного базара, но с указанием источника рекомендаций.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
trampampusha (12.10.2023)
Непрочитано 07.10.2023, 05:44  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
и тут же
Читать надо всё.
Ясно же разъясняется
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Главное, чтобы питание не подавалось резко, с крутым фронтом, т.е. не в виде импульса, как например коммутация кнопкой.
Будет 1 секунда - нормально.
Будет 0,5 сек, тоже пойдёт.
Если Время затягивать, то ключевой элемент будет дольше находится на линейном участке, а значит сильнее греться.


Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А лучше всего брать эти самые критерии не с потолка, а с рекомендаций производителя
Так производитель так и рекомендует - избегать коммутации, при которой имеем вертикальный фронт, т.е. когда тупо коммутируем кнопкой или реле.

Только давайте без микросекунд и прочей ерунды.
Например видел схему, где стартовая коммутация осуществляется при переходе напряжения через "НОЛЬ" напряжения на вторичке трансформатора, т.е. синусоида контролировалась до моста и это тоже нормально.
В той схеме был небольшой ток и коммутация осуществялась тиристором после моста.
Мне такой вариант не подходит, т.к. ток большой, а на тиристоре падает почти 1,5 вольта, т.е. мощность будет рассеиваться ещё та.

В теме звучал вопрос про водооталкивающие свойства керамики, из которой сделан элемент.
В общем провёл эксперимент.
Взял два элемента и взвесил их.
Один элемент оставил как есть, он стал как бы контрольным по весу.
Сделал это для того, чтобы потом внести поправку на изменения показания весов, если такие будут.
Второй элемент опустил в воду на неделю.
Спустя неделю вынул, вытер насухо и даже слегка обдул феном.
Взвесил.
Эталонный показал тот же вес, т.е. всё нормально, поправку делать не надо.
Второй стал тяжелее почти на 2 грамма, т.е. керамика воду в себя вбрала, что не есть хорошо.
Вес не изменился даже после того, как керамика пролежала завёрнутой в туалетную бумагу, т.е. если вдруг и была влага на внешней стороне, то должна была уйти в бумагу, но этого не произошло.
Теперь вот думаю, чем бы покрыть керамику, т.к. вариант непосредственного охлаждения жидкостью мне нравится больше, чем использовать термопасту и проточный элемент, типа такого


Сразу скажу, что встречаются элементы, у которых между пластин нет заливки.
У меня она есть, т.е. нельзя сказать, что влага попала потому, что нет защиты с торцов, хотя ... кто его знает, всё может быть и влага проникла как раз через эту заливку, а керамика не виновата.
Для наглядности выкладываю фото обоих вариантов, с заливкой и без.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0000000.jpg
Просмотров: 0
Размер:	13.1 Кб
ID:	178447  
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.10.2023 в 15:05. Причина: 6.6
trampampusha вне форума  
Непрочитано 07.10.2023, 09:03  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Ясно же разъясняется
...
Только давайте без микросекунд и прочей ерунды.
Угу... Вот только конкретные цифры гораздо зачетней выглядят, хоть Вы их и не любите. А без конкретики - пианэрство с барабанством.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
trampampusha (12.10.2023)
Непрочитано 07.10.2023, 15:02  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сделать БП с нужным нарастанием напряжения на 12V5A нет проблем.
Вполне можно приспособить даже компьютерный с нужной переделкой цепи ОС по напряжению.
Можно даже добавить цепь резервного питания элементов малым током при непредвиденном отключении питания…
Пельтье не любят и резкую подачу напряжения, и его отключение - оба варианта ведут своим путём к их деградации.
Есть специальные чипы (и готовые RD/EVB под них со всеми расчетами). Там и плавный запуск, и контроль/установка мощности,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
trampampusha (12.10.2023)
Непрочитано 08.10.2023, 01:29  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,190
Сказал спасибо: 1,422
Сказали Спасибо 1,997 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос касательно элементов Пельтье

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Сделать БП с нужным нарастанием напряжения на 12V5A нет проблем.
Вопрос не о том, можно ли сделать такой блок питания или нет.
Блок питания есть и даже указаны его параметры
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Источник питания один - 12 В, 20А - трансформатор с мостом и электролитами.
Вопрос был в выборе схемы, на полевике или биполярнике, или кто предложит свой вариант ПЛАВНОГО РОСТА НАПРЯЖЕНИЯ ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ.
__________________
Сила тока, это когда ума нет, а есть ТОКА сила!
trampampusha вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Элемент пельтье стабилизация температуры. Repit Делимся опытом 91 21.03.2019 02:15
Вопрос по работе с Proteus Slnew Proteus 16 20.11.2013 20:09
Вопрос про удаленное управление питанием ResolveR Автоматика и аппаратура связи 8 02.09.2008 08:57
P-CAD 2006... Вопрос к знатокам IY Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 12.03.2008 14:15
Генератор перечней - перечни элементов из файлов PCAD brigval Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.05.2006 15:53


Часовой пояс GMT +4, время: 20:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot