Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
12.09.2023, 08:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
Нужно было проверить правильность схемы и исправность транзисторов.
|
Проверял уже сто раз. Переворачивал схему, всё также. Если б было что-то не так, такой симметричной амплитуды я бы не получил. Все транзисторы немецкие от Филипс. Отобрал все с бетой 420 при токе 6 мА на китайском тестере. Самому интересно разгадать этот ребус. Позже, когда испортится погода, ещё поэкспериментирую. Попробую уменьшать резисторы 2,4 кОм и 1,5 кОм.
|
|
|
|
12.09.2023, 10:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
в даташит про четыре слоя ничего не сказано, и на одном квадратном дюйме. Корпус этого транзистора рассеивает большую мощность чем обычные транзисторы в ТО-220.
Вы против, что это замечательный транзистор?
|
Я про оптимистичные даташиты). Кстати, не 1,8, а 1,5Вт (у ТО-220 2Вт), без ‹del›радиатора‹/del› теплоотвода - 1Вт, как и у народных SS8050.
И про то, что мощности более 0,3..0,5Вт требуют радиаторы (ну или полигоны - кому как удобнее) для надёжной работы.
|
|
|
|
12.09.2023, 12:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от zoog
|
Я про оптимистичные даташиты
|
Заглянул в даташит, посмотрел корпус, характеристики. Соглашусь с Вами - допустимая рассеиваемая мощность указана очень оптимистично.
При заявленном тепловом сопротивлении переход-среда 175 градусов на ватт это же как он при полутора ваттах раскочегарится. Ну, если более-менее длительное время под 200 градусов выдержит - то, возможно, как-то по-особенному кристалл изготовили...
Встречались перегретые транзисторы в видеоусилителях - текстолит почерневший, припой вокруг ног весь в трещинах, чтобы пропаять - нужно предварительно скальпелем выводы зачистить... Ну - работает, пусть и дальше работает, на сколько его хватит... Если охлаждения пожалели...
|
|
|
|
12.09.2023, 14:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,553
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,787 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
jpatay,
Решил я схему упростить и построил схему на операционниках. Получилось с большими гармониками, но преобладает вторая. Раскочегарил до 35 Вт.
В быстром фурье анализе показал, что операционник даёт мало искажений. Желательно ток покоя выставлять около 1 А, это уменьшает искажения при малых мощностях. Мощность на транзисторах тогда почти не зависит от мощности на нагрузке (примерно 30 Вт). Надо искать компромисс. Точность расчёта определяется точностью spice модели. У меня есть более аккуратные модели для транзисторов, применяемых в аудио. В этом случае результат расчётов получится более реальным.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
12.09.2023, 14:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
ток покоя выставлять около 1 А... Мощность на транзисторах тогда почти не зависит от мощности на нагрузке (примерно 30 Вт)
|
Я так понимаю, что симулятором не учитывается SOA транзисторов...
При 1 ампере и питании 28В на транзисторе падение напряжения около 25В.
В даташите не указан этот режим при постоянном токе - только для 10 миллисек. одноразовых импульсов.
На графике SOA (при 25В между сток-истоком) :
80А при 100 мксек / 25А при 1 мсек / 8А при 10 мсек
[правда, это при температуре кристалла 175 градусов, но тем не менее...]
А что дальше? 2А при 100 мсек и 0,5А при длительности импульса в секунду?
|
|
|
|
12.09.2023, 14:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от Yuri222
|
Ну, если более-менее длительное время под 200 градусов выдержит - то, возможно, как-то по-особенному кристалл изготовили...
|
Tjmax там 200°. Это ещё даже некоторые советские транзисторы умели (1 штука - кт927), хотя, казалось бы, в технологическом плане СС сильно отставал.
Сообщение от Yuri222
|
Ну - работает, пусть и дальше работает, на сколько его хватит... Если охлаждения пожалели...
|
Дело в качестве корпусировки и самого кристалла, что определяют деградацию от температуры.
Сообщение от bordodynov
|
Получилось с большими гармониками, но преобладает вторая. Раскочегарил до 35 Вт.
|
Это как, ОУ искажает больше, чем 2-3 каскада транзисторов? Мож просто тока не хватает прокачивать паразиты мосфетов (кстати, какая у них вх. ёмкость, сим это может посмотреть?).
Последний раз редактировалось zoog; 12.09.2023 в 14:54.
|
|
|
|
12.09.2023, 15:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
если кому интересно - вот статья о работе MOSFET в линейном режиме:
http://www.leoniv.diod.club/articles...linearmos.html
Цитата:
|
В datasheet на MOSFET обычно приводят график зависимости сопротивления канала от температуры ... сопротивление с ростом температуры увеличивается
Однако для MOSFET свойственен и другой эффект – уменьшение порогового напряжения Vgs(th) при повышении температуры. Этот эффект будет конкурировать с эффектом увеличения Rds(on).
Данные выводы относятся исключительно к линейному режиму работы.
Раз у MOSFET есть участок, где зависимость тока стока от температуры имеет положительный наклон, в этих транзисторах может наблюдаться термическая неустойчивость. Каждый мощный MOSFET транзистор внутри имеет множество ячеек. Фактически, это отдельные транзисторы, которые соединены параллельно. Если с повышением температуры ток через ячейку будет расти, образуется термическая положительная обратная связь, и ток растет еще больше. Это может привести к перегреву отдельных ячеек (образованию «горячих точек»), что грозит выходом транзистора из строя. Такой эффект наблюдается в биполярных транзисторах и может приводить к вторичному тепловому пробою. Оказывается, очень похожие эффекты могут наблюдаться и в MOSFET.
|
|
|
|
|
12.09.2023, 16:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
Решил я схему упростить и построил схему на операционниках. Получилось с большими гармониками, но преобладает вторая. Раскочегарил до 35 Вт.
|
Видно пришло время мне организовывать небольшое ПКБ для реализации схем в готовые изделия.
Может тогда уже можно в эту схему на операх и ОООС ввести?
|
|
|
|
12.09.2023, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,553
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,787 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от zoog
|
Это как, ОУ искажает больше, чем 2-3 каскада транзисторов?
|
Просто я сделал не симметричный парафазный усилитель, а это увеличило число чётных гармоник. Добавление резистора улучшает проблему.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.09.2023 в 19:02.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
12.09.2023, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,553
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,787 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Начитался страхов про полевики и сделал схему на биполярах:
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Qspice - новый симулятор
|
bordodynov |
Proteus, KiCAD и другие ECAD |
376 |
Вчера 15:22 |
Часовой пояс GMT +4, время: 08:16.
|
|