Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
05.09.2023, 00:19
|
#21
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
Потому с суффиксом N менее пригодны для усилительного режима, хотя и имеют меньшую ёмкость.
|
Счас и рбычнфе - все делаются по "новым" технологиям, ибо экономия кремния, меньше ёмкости.
Сообщение от ForcePoint
|
Линейный электродвигатель с инерцией. При чём КПД до воздуха?
|
Принято. Тогда берём КПД рупора, это 5..10%, получаем 0,01 "обратного" тока, это уже не шумы, но всё ещё меньше собственных помех 99,9% усилителей.
Сообщение от catBot
|
Тем, что редкий усилитель спроектирован иметь низкий выходной импеданс, не зависящий ни от величины тока, ни от (в разумных пределах) частоты.
Если подать на выход усилителя ток, то весьма вероятно появление генерации.
|
Ммм, притянуто и высосано. Вых. импеданс, как и все параметры любого усилителя, зависит от частоты - дело лишь в величине и негативных эффектах от этого (каких?). Ну и ток, в 10..100 раз меньший рабочего - как-то повлияет на звук?
Про генерацию полный буллшит.
Сообщение от catBot
|
Сейчас проверю, имеются ли в наборе следующие ГДНЧ) ГД-01-25
(СЧ) ГД-01-230
(ВЧ) ГД-01-1000
|
Камрад.. да даже по названию видно - этих динамиков нет даже в советских справочниках, не то что в спайсе..
Сообщение от catBot
|
(закоротите вход испытуемого усилителя, через резистор Ом ~десять подайте сигнал с другого усилителя, соединив их "земляные" контакты. Выставив на выходе усилителя-источника размах ~десять вольт (наблюдая между его выходом и землёй), посмотрите осциллографом, что происходит на выходе (между выходом и землёй) испытуемого при поступлении туда ~одного ампера. Частоту сигнала "прогоните" от 20Hz до 20kHz)
|
Будут искажения, определяемые к-том гармонк, это у любого усилителя так.
|
|
|
|
05.09.2023, 09:56
|
#22
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от catBot
|
закоротите вход испытуемого усилителя, через резистор Ом ~десять подайте сигнал с другого усилителя, соединив их "земляные" контакты. Выставив на выходе усилителя-источника размах ~десять вольт (наблюдая между его выходом и землёй), посмотрите осциллографом, что происходит на выходе (между выходом и землёй) испытуемого
|
Т.е. предлагаете соединить выходами два усилителя - источник сигнала и испытуемый и посмотреть, что будет при этом твориться на выходеиспытуемого?
Разве не то же самое, что на выходе источника? Или я что-то не так понимаю...
|
|
|
|
05.09.2023, 09:57
|
#23
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,554
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,787 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Вот я сделал в Qspice то, что предложил catBot . Правда задавал не 1 А, а 0.5 А.
Тогда напряжение Пик-Пик на выходе равно сопротивлению. Я задавал на выход ток с изменяющейся частотой от 20 кГц до 100 Гц. Подавая на вход усилителя напряжения я получал разное напряжение на выходе (как и ток нагрузки).
При увеличении напряжения на выходе сопротивление растёт. Это объяснимо - меняются токи транзисторов, а от тока меняется выходное сопротивление транзисторов. Я с помощью Meas почитал выходное при высокой частоте и при низкой при разной амплитуде на выходе.
Ps. ток покоя задан почти 1А. При большем токе покоя меньше сопротивление и меньшая зависимость от амплитуды.
Ps2. Такой метод определения сопротивления годится и для усилителей с ООС. Нужно только не подавать на вход напряжение и вклиниться в обратную связь источником напряжения. Напряжение равно нужному напряжению на выходе.
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.09.2023 в 10:21.
|
|
|
|
05.09.2023, 12:09
|
#24
|
Частый гость
Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Поставил резисторы 4,7 кОм, всё ОК, но нижняя полуволна раньше подрезалась. Пришлось увеличить напряжение до - 33 В. При увеличении резисторов уменьшается смещение, ну это понятно. Резисторы 330 Ом надо подбирать точно в пары и от них тоже зависит величина напряжение смещения. А если заменить R12, R14 (330 Ом) одним резистором? А ещё лучше попробовать одно токовое зеркало на два плеча. В дифкаскаде одно же стоит.
Последний раз редактировалось jpatay; 05.09.2023 в 12:17.
|
|
|
|
05.09.2023, 12:13
|
#25
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
я сделал в Qspice то, что предложил catBot .
|
А что делают Т7,8 и 10,11? Повторители вместо каскада усиления напряжения?
То есть структура ОЭ(Шиклаи) - ОКШ - ОС?
Последний раз редактировалось zoog; 05.09.2023 в 12:28.
|
|
|
|
05.09.2023, 12:19
|
#26
|
Частый гость
Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от zoog
|
А что делаю Т7,8 и 10,11?
|
Да, это повторители. Надо, чтобы они были с низким выходным сопротивлением.
|
|
|
|
05.09.2023, 12:24
|
#27
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. предлагаете соединить выходами два усилителя - источник сигнала и испытуемый и посмотреть, что будет при этом твориться на выходеиспытуемого?
Разве не то же самое, что на выходе источника? Или я что-то не так понимаю...
|
1й усилитель - испытуемый, на входе у него 0 (КЗ), 2й - любой другой, линейность не важна, его выход с синусом средней амплитуды через резистор вливает ток в выход 1го. Вся нелинейность, обусловленная током, будет хорошо видна на фоне шума и падения на вых. сопротивлении усилителя №1.
Сообщение от jpatay
|
Да, это повторители. Надо, чтобы они были с низким выходным сопротивлением.
|
Получается, напряжение усиливает только входной ДК? Не встречал мнения, что искажения ОЭ приятные
Ну и проблемы с энергетикой торчат со всех сторон. Очевидно, что питание предв. част д.б. раза в 1,5 больше силового. В драйвер имхо не пойдут транзисторы малой мощности, вх. ёмкость высоковольтных мосфетов тип 140..240 их хоть и не задушит, но генерацию вызвать может (т.б. в изначально неустойчивом Шиклаи), да и влияние её нелинейности скажется на частотах, на порядки меньших среза. А низковольтные современные вполне могут пыхнуть при усилении НЧ сигнала, нужен запас по Tj и желательно ограничение мощности на частотах ниже 40Гц...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.09.2023 в 23:44.
Причина: 6.6
|
|
|
|
05.09.2023, 15:07
|
#28
|
Частый гость
Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от zoog
|
Получается, напряжение усиливает только входной ДК?
|
Да.
Сообщение от zoog
|
Не встречал мнения, что искажения ОЭ приятные
|
На полевиках звук хорош, а на биполярных не слушал, вот хочу собрать и оценить звук.
Если в драйвере в токовых зеркалах оставить только один резистор, примерно, 160 Ом, тогда можно им подстраивать ток покоя ВК, если заменить на подстроечник.
Попробовал так на макете, не прокатило, напряжение на выходе драйвера нестабильно, но подстроечником регулируется.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2023 в 01:13.
Причина: 6.6
|
|
|
|
05.09.2023, 16:10
|
#29
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,554
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,787 раз(а) в 2,685 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
jpatay,
ваши старания приведут к увеличению второй гармоники. Я же делал схему где токи и нагрузки в плечах одинаковы! Я достигаю нужных напряжений с помощью дополнительных резисторов (они помечены *) при одинаковом токе в предвыходных повторителях. Одинаковый ток даёт одинаковое их выходное сопротивление. Резисторы с * в общем случае разные из-за того, что выходные транзисторы могут иметь разный порог. Zoog в моей схеме в дифкаскаде применены Шиклаи с дополнительным резистором обратной связи. Шиклаи имеют большую общую крутизну по сравнению с Дарлингтоном и это обеспечивает бОльшую отрицательную обратную связь. Хотя возможно для устойчивости в затворы поставить резисторы. Где то 20 - 50 Ом.
Вот я сравнил в дифференциальной паре Шиклаи и Дарлингтон. Дарлингтон дал в три раза большее искажение в основном из-за третьей гармоники. Результат фурье анализа я поставил на схему. Считал только три гармоники. Остальными можно пренебречь. Qspice считает и для всех гармоник (вторая величина). Сигнал на входе имеет амплитуду 200 мВ. Это соответствует примерно 1 Вт на выходе.
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.09.2023 в 17:09.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
05.09.2023, 17:02
|
#30
|
Частый гость
Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Теперь осталось подключить ВК и снять параметры.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Qspice - новый симулятор
|
bordodynov |
Proteus, KiCAD и другие ECAD |
376 |
Вчера 15:22 |
Часовой пояс GMT +4, время: 09:41.
|
|