Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
15.09.2023, 10:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
Именно местная ОС. Если я у одного транзистора сделаю порог на 0.5 больше, то на столько же изменится напряжение на затворе.
|
Ну да, это известное решение стабилизации т.п. Чаще оно используется как серво.
Сообщение от bordodynov
|
Для этого есть ещё резисторы с истоков величиной 1 МОм.
|
200кОм? Да, я был немного неправ - ОС не жёсткая, с одинаковыми резисторами искажения полевика уменьшаются лишь в 2 раза. Но это всё равно общая ОС. Для превращения её в местную или наоборот жёсткую - надо, чтоб резисторы отличались в 10..1000 раз.
Сообщение от bordodynov
|
Я думаю искажения от этого не сильно изменятся.
|
Зависит от идеальности ОУ как источника напряжения. При идеальном ОУ - искажения упадут пропорционально отношению резисторов почти до нуля, не так ли?
Сообщение от bordodynov
|
Держите своё мнение об управляемом искажении при себе. Я так не считаю.
|
Вы не считаете, я не считаю, а ХЭ считает. Вы можете хотеть одно, а ТС другое.
Сообщение от bordodynov
|
Вред из-за ООС из-за того что любой усилитель имеет задержку и для быстрых сигналов не успевает уменьшать напряжение на входном транзисторе(ах)
|
Задержка имеет значение только в сверх-многокаскадных или мегагерцовых усилителяз, в остальных случаях десятки нс на результат не влияют афаик.
Сообщение от bordodynov
|
и действует эффект Миллера
|
Вы хотели сказать - наоборот? У нас повторитель и вых сигнал уменьшает действие Cзи.
Сообщение от bordodynov
|
Я пересчитал входную ёмкость, расширив диапазон напряжения на затворе.
|
Вы же понимаете, что в реале никто не выставляет напряжение на затворе, и информативным параметром является ток стока? Я, подняв ДШ, догадываюсь, что в рабочей точке - 100мА - напряжение будет 1,5В±0,5км, но ёмкость в этом диапазоне меняется слишком резко. Придётся использовать консервативные 2,2нФ из и Вашего графика - сколько и написано в ДШ. То есть пользы от симулятора нет Не обижайтесь, я шучу)
|
|
|
|
15.09.2023, 11:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
Вред из-за ООС из-за того что любой усилитель имеет задержку и для быстрых сигналов не успевает уменьшать напряжение на входном транзисторе(ах). Этот транзистор перегружается и даёт искажения.
|
Нехорошее слово - задержка, лучше бы сдвиг фазы.
Чтобы перегрузки не было, надо делать глубже ООС
и применять входной фильтр.
|
|
|
|
15.09.2023, 11:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
zoog,
вы собрались чего то считать в ручную. Есть же программы для этого. У меня в схеме в начальной точке больше 2 В. При 2 В ток стока 90 мА. В реальной схеме при работе напряжение на затворе меняется и нужно учитывать усреднённую ёмкость.
Прошу прощения - я не учёл что напряжение на втором затворе в противофазе.
Вот пересчёт.
|
|
|
|
15.09.2023, 12:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
|
А вот другой метод определения входной ёмкости в режиме большого сигнала. Подсчитана средняя ёмкость в зависимости от амплитуды входного сигнала. Подсчитано RMS входного тока, а затем ёмкость (усреднённая). Получилось меньшая величина из-за того, что полпериода транзистор закрыт.
Сообщение от Алексей_ПП
|
Нехорошее слово - задержка, лучше бы сдвиг фазы.
|
Задержка реальная величина, а фаза теоретическая, иногда удобная. Фаза для фиксированной частоты. Меняем частоту меняется и фаза, а схема то одна.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.09.2023 в 18:19.
Причина: 6.6
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
15.09.2023, 14:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от Алексей_ПП
|
Нехорошее слово - задержка, лучше бы сдвиг фазы.
|
Задержка тоже есть, но реально влияет только на десятках МГц.
Сдвиг фазы можно компенсировать, а вот неминимальность накладывает более серьёзные ограничения.
Сообщение от bordodynov
|
При 2 В ток стока 90 мА.
|
Хм, я попутал Ug и Ugs) Перегрузки в ОИ нет, конечно.
Сообщение от bordodynov
|
А вот другой метод определения входной ёмкости в режиме большого сигнала. Подсчитана средняя ёмкость в зависимости от амплитуды входного сигнала. Подсчитано RMS входного тока, а затем ёмкость (усреднённая). Получилось меньшая величина из-за того, что полпериода транзистор закрыт.
|
Когда транзистор закрыт - не компенсируется Cgs, ёмкость должна прыгать к 2,2нФ. Но на графике это незаметно почему-то.
Сообщение от bordodynov
|
Задержка реальная величина, а фаза теоретическая, иногда удобная. Фаза для фиксированной частоты. Меняем частоту меняется и фаза, а схема то одна.
|
Вы говорите так, как будто фаза и задержка - это одно и то же.
|
|
|
|
15.09.2023, 14:59
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Задержка реальная величина, а фаза теоретическая, иногда удобная. Фаза для фиксированной частоты. Меняем частоту меняется и фаза, а схема то одна.
|
Уменьшил частоту в 20 раз, т.н. задержка увеличилась почти в 5 раз.
Уменьшил частоту ещё в 10 раз, задержка увеличилась в 8 раз
по сравнению с предыдущим значением.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.09.2023 в 18:18.
Причина: 6.6
|
|
|
|
15.09.2023, 15:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от zoog
|
Когда транзистор закрыт - не компенсируется Cgs, ёмкость должна прыгать к 2,2нФ. Но на графике это незаметно почему-то.
|
Вообще то это ёмкость не одного транзистора, а двухтактной схемы. Я думаю в этом и дело.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
15.09.2023, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Сообщение от bordodynov
|
Вообще то это ёмкость не одного транзистора, а двухтактной схемы. Я думаю в этом и дело.
|
И правда - закрытый транзистор подпирается активным) Спс.
|
|
|
|
16.09.2023, 09:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
А теперь ушат с водой на голову! Даже если резисторы, определяющие разброс коэффициентов передачи 1%, но разброс у них есть, а это увеличивает чётные гармоники и вторая будет преобладать. Для возможности регулировки симметрии я добавил ещё один потенциометр. Заодно будет компенсироваться разброс крутизны транзисторов. Напомню - разброс порогов схема компенсирует сама.
|
|
|
|
16.09.2023, 09:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
|
Re: QSPICE и цирклотрон
Я думаю будет полезно:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Qspice - новый симулятор
|
bordodynov |
Proteus, KiCAD и другие ECAD |
368 |
13.05.2024 08:34 |
Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.
|
|