Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 15.09.2023, 10:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Именно местная ОС. Если я у одного транзистора сделаю порог на 0.5 больше, то на столько же изменится напряжение на затворе.
Ну да, это известное решение стабилизации т.п. Чаще оно используется как серво.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Для этого есть ещё резисторы с истоков величиной 1 МОм.
200кОм? Да, я был немного неправ - ОС не жёсткая, с одинаковыми резисторами искажения полевика уменьшаются лишь в 2 раза. Но это всё равно общая ОС. Для превращения её в местную или наоборот жёсткую - надо, чтоб резисторы отличались в 10..1000 раз.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я думаю искажения от этого не сильно изменятся.
Зависит от идеальности ОУ как источника напряжения. При идеальном ОУ - искажения упадут пропорционально отношению резисторов почти до нуля, не так ли?

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Держите своё мнение об управляемом искажении при себе. Я так не считаю.
Вы не считаете, я не считаю, а ХЭ считает. Вы можете хотеть одно, а ТС другое.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вред из-за ООС из-за того что любой усилитель имеет задержку и для быстрых сигналов не успевает уменьшать напряжение на входном транзисторе(ах)
Задержка имеет значение только в сверх-многокаскадных или мегагерцовых усилителяз, в остальных случаях десятки нс на результат не влияют афаик.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
и действует эффект Миллера
Вы хотели сказать - наоборот? У нас повторитель и вых сигнал уменьшает действие Cзи.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я пересчитал входную ёмкость, расширив диапазон напряжения на затворе.
Вы же понимаете, что в реале никто не выставляет напряжение на затворе, и информативным параметром является ток стока? Я, подняв ДШ, догадываюсь, что в рабочей точке - 100мА - напряжение будет 1,5В±0,5км, но ёмкость в этом диапазоне меняется слишком резко. Придётся использовать консервативные 2,2нФ из и Вашего графика - сколько и написано в ДШ. То есть пользы от симулятора нет Не обижайтесь, я шучу)
zoog на форуме  
Непрочитано 15.09.2023, 11:11  
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вред из-за ООС из-за того что любой усилитель имеет задержку и для быстрых сигналов не успевает уменьшать напряжение на входном транзисторе(ах). Этот транзистор перегружается и даёт искажения.
Нехорошее слово - задержка, лучше бы сдвиг фазы.
Чтобы перегрузки не было, надо делать глубже ООС
и применять входной фильтр.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 11:56  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

zoog,
вы собрались чего то считать в ручную. Есть же программы для этого. У меня в схеме в начальной точке больше 2 В. При 2 В ток стока 90 мА. В реальной схеме при работе напряжение на затворе меняется и нужно учитывать усреднённую ёмкость.
Прошу прощения - я не учёл что напряжение на втором затворе в противофазе.
Вот пересчёт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Передаточная.png
Просмотров: 0
Размер:	104.4 Кб
ID:	178222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ёмкость.png
Просмотров: 0
Размер:	79.1 Кб
ID:	178223  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 12:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

А вот другой метод определения входной ёмкости в режиме большого сигнала. Подсчитана средняя ёмкость в зависимости от амплитуды входного сигнала. Подсчитано RMS входного тока, а затем ёмкость (усреднённая). Получилось меньшая величина из-за того, что полпериода транзистор закрыт.

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Нехорошее слово - задержка, лучше бы сдвиг фазы.
Задержка реальная величина, а фаза теоретическая, иногда удобная. Фаза для фиксированной частоты. Меняем частоту меняется и фаза, а схема то одна.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЁмкостьTran.png
Просмотров: 0
Размер:	110.0 Кб
ID:	178224  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.09.2023 в 18:19. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
zoog (15.09.2023)
Непрочитано 15.09.2023, 14:19  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Нехорошее слово - задержка, лучше бы сдвиг фазы.
Задержка тоже есть, но реально влияет только на десятках МГц.
Сдвиг фазы можно компенсировать, а вот неминимальность накладывает более серьёзные ограничения.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
При 2 В ток стока 90 мА.
Хм, я попутал Ug и Ugs) Перегрузки в ОИ нет, конечно.


Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот другой метод определения входной ёмкости в режиме большого сигнала. Подсчитана средняя ёмкость в зависимости от амплитуды входного сигнала. Подсчитано RMS входного тока, а затем ёмкость (усреднённая). Получилось меньшая величина из-за того, что полпериода транзистор закрыт.
Когда транзистор закрыт - не компенсируется Cgs, ёмкость должна прыгать к 2,2нФ. Но на графике это незаметно почему-то.


Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Задержка реальная величина, а фаза теоретическая, иногда удобная. Фаза для фиксированной частоты. Меняем частоту меняется и фаза, а схема то одна.
Вы говорите так, как будто фаза и задержка - это одно и то же.
zoog на форуме  
Непрочитано 15.09.2023, 14:59  
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Задержка реальная величина, а фаза теоретическая, иногда удобная. Фаза для фиксированной частоты. Меняем частоту меняется и фаза, а схема то одна.
Уменьшил частоту в 20 раз, т.н. задержка увеличилась почти в 5 раз.

Уменьшил частоту ещё в 10 раз, задержка увеличилась в 8 раз
по сравнению с предыдущим значением.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.09.2023 в 18:18. Причина: 6.6
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 15:47  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Когда транзистор закрыт - не компенсируется Cgs, ёмкость должна прыгать к 2,2нФ. Но на графике это незаметно почему-то.
Вообще то это ёмкость не одного транзистора, а двухтактной схемы. Я думаю в этом и дело.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
zoog (15.09.2023)
Непрочитано 15.09.2023, 16:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вообще то это ёмкость не одного транзистора, а двухтактной схемы. Я думаю в этом и дело.
И правда - закрытый транзистор подпирается активным) Спс.
zoog на форуме  
Непрочитано 16.09.2023, 09:14  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

А теперь ушат с водой на голову! Даже если резисторы, определяющие разброс коэффициентов передачи 1%, но разброс у них есть, а это увеличивает чётные гармоники и вторая будет преобладать. Для возможности регулировки симметрии я добавил ещё один потенциометр. Заодно будет компенсироваться разброс крутизны транзисторов. Напомню - разброс порогов схема компенсирует сама.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Real.png
Просмотров: 0
Размер:	83.8 Кб
ID:	178232  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.09.2023, 09:59  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,534
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,774 раз(а) в 2,675 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: QSPICE и цирклотрон

Я думаю будет полезно:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Qspice - новый симулятор bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 368 13.05.2024 08:34


Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot