Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.04.2023, 16:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
Там есть такая фраза (выделил):
"заряды на пластине"....
|
как это противоречит утверждению:
Сообщение от DmitriyVDN
|
заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика
|
наглядно в видео:
Последний раз редактировалось DmitriyVDN; 07.04.2023 в 17:05.
|
|
|
|
07.04.2023, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
DmitriyVDN, Ваше утверждение
Цитата:
|
заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика
|
1. отрицает наличие заряда на обкладках
2. фраза "не в обкладке" - т.е. не внутри объема металлического тела - так об этом же я и не спорил! Если бы заряды были в обкладке - то их взаимодействие (взаимоотталкивание) приводило бы к их движению внутри проводника - т.е. наличию тока в обкладках, чего не наблюдается в конденсаторе, заряженном до к-л напряжения.
3. ""на поверхности диэлектрика"" - а разве это не следствие наличия зарядов на обкладках конденсатора?! Что первично? Закоротите конденсатор - уберутся заряды с его обкладок - исчезнет поле, вызывающее возникновение поверхностного заряда диэлектрика - исчезнет и этот заряд...
Ну и , соответственно, наоборот - при заряде изначально разряженного конденсатора...
|
|
|
|
07.04.2023, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от DmitriyVDN
|
наглядно в видео
|
Сообщение от DmitriyVDN
|
а еще рекомендую ознакомится: А. Портис "Берклиевский курс физики." том 2
|
А не укажете ли конкретную страницу, объясняющую показанные в видео опыты с этим диэлектриком?
[ Вы сами отослали к книге. не доверять которой у меня нет оснований
....есть у меня некоторые соображения относительно этого опыта... ]
UPD https://tsput.ru/res/fizika/1/ELECTR...ection_15.html :
Цитата:
|
Опишем поучительный опыт с лейденской банкой. Наружная обкладка - металлическая трубка. В нее вставляется диэлектрическая трубка из кварца, а в последнюю - металлический стержень. Заземлив наружную обкладку, банку заряжают от электростатической машины, затем отсоединяют от нее и разбирают. Внутренний стержень вытягивается за изолирующую ручку, вынимается кварцевая трубка, и обе металлические обкладки приводят в соприкосновение друг с другом. Теперь на обкладках зарядов нет. Если банку собрать снова, то она опять окажется заряженной. Это доказывает, что кварцевая трубка поляризована даже тогда, когда она не окружена заряженными обкладками.
|
Последний раз редактировалось Yuri222; 07.04.2023 в 18:49.
|
|
|
|
07.04.2023, 19:04
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
А если две пластины (желательно параллельно) поместить в вакуум?
По множеству утверждений про диэлектрик и границу - такая конструкция не должна быть конденсатором, но она таки им является…
Две пластины площадью S1 и S2 (обкладки конденсатора) на расстоянии L друг от друга будут иметь описанную в любом учебнике емкость (формулу не прилагаю - самостоятельная работа)…
Изменение пространства между обкладками строго определенным образом влияет на начальную емкость…
Величина итоговой емкости опять же строго определенным образом связана с зарядом, разностью потенциалов обкладок…
Вся математика была написана в школьном учебнике по физике…
Дальше уже про свойства, от свойств, устройство того диэлектрика, материал обкладок…
И плавно переходим к делению на полярные и не полярные, керамические, пленочные, металобумажные,… - тут уже конкретная реализация и под конкретные условия…
Вынесенное в название темы утверждение очень ограничено по сути, поскольку при высокой частоте и большой амплитуде процессов смены знака заряда у конденсатора появляется тот самый ток, который на ESR начинает выделять тепло и дальше все в тот ток плавно и ненавязчиво упирается…
Все описывается небольшим числом совсем не сложных уравнений…
С индуктивностями все гораздо более громоздким получается…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
07.04.2023, 20:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
А не укажете ли конкретную страницу
|
параграфы 9.14 , 9.15
|
|
|
|
07.04.2023, 21:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,810
Сказал спасибо: 2,701
Сказали Спасибо 2,664 раз(а) в 1,970 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от DmitriyVDN
|
параграфы 9.14 , 9.15
|
Там про поворот поляризованных молекул в объеме диэлектрика.
И - ничего про перемещение зарядов на поверхность диэлектрика в конденсаторе.
Сообщение от DmitriyVDN
|
заряд находится не в обкладке(электродах), а на поверхности диэлектрика
|
|
|
|
|
07.04.2023, 21:57
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от mike-y-k
|
Вынесенное в название темы утверждение очень ограничено по сути
|
Вообще, как-то, "тень на плетень"... Опять же, "тёплое с мягким".
Чтобы появилась разность потенциалов на обкладках (напряжение для диэлектрика), конденсатору нужно влить какой-то заряд. Можно ли перелить заряд без тока? Что об этом сказал Кулон?
Сообщение от mike-y-k
|
появляется тот самый ток, который на ESR начинает выделять тепло
|
Тут, как-то, лошадь впереди паровоза... ESR конденсатора - "сборная солянка". Наибольший нагрев на ВЧ вызывают потери в диэлектрике, они и греют больше, чем потери в проводниках.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
08.04.2023, 00:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
И - ничего про перемещение зарядов на поверхность диэлектрика в конденсаторе.
|
Заряды в базовом конденсаторе, конечно, находятся физически в обладках. Если между пластинами добавить диэлектрик, то заряды его молекул (или любых частиц) смещаются соответственно направлению эл поля обкладок, типа минусы идут к плюсам на обкладке, синжая напряжённость, что позволяет "накачивать" в обкладку ещё больше плюсов - увеличивая т.о. накапливаемый заряд (ёмкость).
Сообщение от akegor
|
Тут, как-то, лошадь впереди паровоза... ESR конденсатора - "сборная солянка". Наибольший нагрев на ВЧ вызывают потери в диэлектрике, они и греют больше, чем потери в проводниках.
|
Вот и я об этом писал. Исключение - гнилые проводники типа электролитов, когда саму приходится обкладку делать жидкой.
|
|
|
|
08.04.2023, 02:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,394 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
А что насчет одноножечного конденсатора (он же электроскоп)?
Конденсатор "запасает и хранит" не Заряд, а Энергию. В так называемом Эл.поле.
А заряд — всего лишь посредник для переноса. Как вода в реке для гидроэлектростанции. Там турбина от камней не закрутится...
__________________
Выходя из себя — не забудь хлопнуть...
|
|
|
|
08.04.2023, 09:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,689
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 901 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
scrall, Давайте лучше 3-ножечных поговорим. Или о бга)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:09.
|
|