Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.

[NewWriter]

Я в детстве разбирал электролиты

Ха! А я в детстве, начитавшись учебника физики про обкладки конденсатора и изолятор, попытался сделать самодельный конденсатор из обертки шоколадки. Для заряжания конденсатора подключал к нему батарейку, а для разряжания - автомобильную лампочку. Конечно нифига это не работало, лампочка не светилась

[zoog]

я не собираюсь вас в чём то переубеждать. Я в детстве разбирал электролиты и видел тонкую алюминиевую, не гладкую фольгу и не видел толстых электродов. Вешайте лапшу другим, мне не интересно, что вы думаете. Второй обкладкой была мокрая бумага (это был электролит), которая имеет сопротивление большее чем алюминий.
Перестаньте уводить тему в сторону! Это не тема по устройству электролитов и где в нём прячется ESR. Людей интересует практика, а не теория.

Вы говорите это так, как будто никто никогда электролитов не разбирал и не видел, что там внутри.
2я обкладка - не бумага, а другой кусок фольги, бумага - это филлер.
Если не интересно, что такое ESR и как работает конденсатор - то проходите мимо, я лишь дал информацию о том, что первично - яйцо или курица.

И да - если это электрод - зачем нужно было бы тогда всё остальное вокруг него...

Электрод - это и есть контакт/терминал, всё остальное - обкладка и изолятор..

[bordodynov]

zoog,
а где же в электролите электролит и зачем он там?

[DmitriyVDN]

для чего нужен электролит:

Конструкция электролитического конденсатора
Электролитические конденсаторы устроены, как правило, следующим образом: слой электролита заключается между электродами с металлическим типом проводимости, один из которых покрыт тонким слоем диэлектрика (оксидной плёнкой). За счёт чрезвычайно малой толщины диэлектрика, ёмкость конденсатора достигает значительных величин. Однако, соприкосновение двух проводящих пластин, разделённых тонким диэлектриком не является идеальным, для устранения воздушного зазора, в пространство между пластинами вводят электролит.

Единственное, что не правильно выделено жирным шрифтом. Толщина оксидной пленки влияет в первую очередь на величину рабочего напряжения. Высокая емкость определяется не толщиной оксидной пленки, а площадью поверхности кристаллов оксида алюминия, превосходящей на несколько порядков площадь поверхности алюминиевой фольги.

[Yuri222]

кристаллов оксида алюминия

Оксид алюминия (Al2O3), как минерал, называется корунд. Крупные прозрачные кристаллы корунда используются как драгоценные камни. Из-за примесей корунд бывает окрашен в разные цвета: красный корунд (содержащий примеси хрома) называется рубином, синий, традиционно — сапфиром.

Поразбирать старых усохших электролитов, что ли - добыть камней своим женщинам на колечкм/брошки/сережки...
А если серьезно - то обкладка конденсатора - это проводяший материал, по которому могут перемещаться заряды (течь ток) - я так понимаю.
Если его поверхность усыпать кристаллами - то это только создаст бОльшую толщину диэлектрика (расстояние между обкладками) - что при прочих равных увеличит допустимое напряжение между обкладками и уменьшит емкость. Но как при этом изменится площадь обкладок - совершенно не представляю.

Вы не путаете случаем с танталовыми конденсаторами, у которых электрод имеет губчатую структуру - и тем самым, более развитую поверхность (площадь)?

[DmitriyVDN]

нет не путаю, в танталах этот эффект просто более выражен.

[Yuri222]

DmitriyVDN,
Алюминиевая фольга, образующая одну из обкладок электролитического конденсатора, подвергается анодному окислению для образования изолирующей поверхностной пленки (толщина оксидного слоя выбирается из расчета ≈ 1,5 нм на один вольт прикладываемого напряжения). Этот тонкий изолирующий слой образует диэлектрик конденсатора. Так как процесс анодного окисления является электрохимическим процессом, а образующаяся пленка окисла является диэлектрической, то существует предельное значение толщины пленки, по достижении которой процесс дальнейшего образования окисла на границе раздела алюминий-окисел прекращается. Это означает, что для электролитических конденсаторов существует предельное значение рабочего напряжения, которое определяется толщиной пленки. Традиционно, электролитические конденсаторы изготавливаются на максимальные значения постоянного напряжения, равные 450 В. Однако некоторые виды современных конденсаторов могут иметь рабочие напряжения вплоть до 600 В.
...
Хотя в результате анодного окисления алюминиевой фольги получены сразу и обкладка конденсатора и ее диэлектрик, все же необходима вторая обкладка конденсатора. Можно было бы использовать второй кусок алюминиевой фольги, плотно прижатый к первой обкладке, но любой существующий зазор между обкладками сведет на нет все преимущества очень малой толщины диэлектрического слоя. Поэтому в качестве второй обкладки используется пропитанная бумага, либо просто гель, который в силу того, что он желеобразный, обеспечивает прекрасный контакт с окисленной поверхностью первой обкладки. Этот же электрод определил название конденсаторов данного тира. Электролит все же не является идеальным проводником электрического тока, поэтому для получения низкоомного контакта используется кусок второй алюминиевой фольги, расположенный сверху электролита.
1,5 нм х 450В = 0,7 мкм. Какие при этом кристаллы с огромной поверхностью...
Даже если и так - заряды размещаются на границе проводник (алюминиевая фольга)-диэлектрик (слой "кристаллов", расположенный на поверхности фольги).
Даже если при оксидировании фольга и становится не гладкой - это всего лишь небольшая шероховатость.

[Алексей_ПП]

Важна, разумеется, площадь поверхности не "кристаллов", а того, что под "кристаллами".
Там и про вторую обкладку написано. Понятно, почему большое значение ESR

[bordodynov]

Как я понимаю процесс изготовления электролитического конденсатора:
наматывается слоёный пирог из четырёх слоёв. Между фольгой располагается смоченная электролитом бумага. Для изоляции ещё есть слой изолирующей бумаги. Затем всё это помещается в корпус. Далее идёт этап электроформовки. Из-за электрохимического процесса на одной фольге образуется тонкий изоляционный слой.
В результате одна фольга обкладка, электролит тоже обкладка между ними тонкий диэлектрик, а вторая фольга просто контактирует с электролитом. Так что основной вклад в ESR вносит электролит. В принципе можно переделать конденсатор на большее напряжение дополнительной формовкой бОльшим напряжением, но при этом ёмкость уменьшится. А потери в обкладках вносят вклад на очень высокой радиочастоте в других типах конденсаторов.

[Yuri222]

Алексей_ПП, спасибо!
DmitriyVDN в посту 18 в той статье есть абзац про травление и микроуглубления в фольге - т.е. получающееся увеличение площади обкладки - не за счет "кристаллов", а за счет того, что поверхность получается "мятой", волнистой. Сверху - субмикронный слой оксида, располагающийся по всей этой волнистой поверхности обкладки.

электролит тоже обкладка между ними тонкий диэлектрик, а вторая фольга просто контактирует с электролитом. Так что основной вклад в ESR вносит электролит

Согласен!