Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
19.08.2022, 11:58
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Параллельное включение контактов
Привет.
Слышал, что нельзя, т.к. для работы необходимо замыкание контактов под напряжением с образованием микросварки. Получается, что если 2 контакта стоят последовательно - например, рубильник нагрузки и контактор стабилизатора - то если после запуска стабилизатора нагрузку подключать рубильником - работать нормально контактор не будет, ибо сработал на незамкнутую цепь, сопротивление контакта будет большим, так?
И собственно сабж. В мелких контакторах 1А тока стоит 0,4доллара, в больших - 4..8 долларов, что заставляет задуматься - а нельзя ли их включать через NTC на соответствующий ток? Стоят они копейки, единственный увиденный мной недостаток - для повторного срабатывания требуют 20с на охлаждение, но это имхо актуально только в стабилизаторах, да и под продувом время сократится в разы.
Что они будут греться и не пойдут в мелкие герметичные шкафы - не пишите)
|
|
|
|
19.08.2022, 12:17
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
Сообщение от zoog
|
включать через NTC на соответствующий ток?
|
Сопротивление замкнутых контактов и сопротивление прогретого NTC?
|
|
|
|
19.08.2022, 12:59
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
На колу - мочало. Начинай сначала!
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=121401
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=120235
P.S. Тема и первый абзац - противоречат друг другу. Кто на ком стоит?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
19.08.2022, 13:00
|
#4
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 593
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 152 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
Сообщение от zoog
|
В мелких контакторах 1А тока стоит 0,4доллара, в больших - 4..8 долларов, что заставляет задуматься - а нельзя ли
|
низя , есть такое понятие как отключающая способность контактора.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DmitriyVDN за это сообщение:
|
|
|
19.08.2022, 13:08
|
#5
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
Ничо не понял, кто кого, но попробуйте на практике, проведите натур-эксперымэнты. О рэзултатах далажытэ (чытать з бялоруским акцентам)
У контакоров противовыгорательные меры (при прочих равных) реализуются за счет сокращения времени переходного состояния с неуверенным соприкосновением. Время сокращается за счет оооочень выыысокой скорости передвижения, которая получается за счет ооооченььь бааалшооой мощности электромагнита, подводящего контакты и оооочень сссиииильной пружыыыны, отводящей контакты.
Размыкатели имеют дугогасительные камеры, в которых гасится возникшая под нагрузкой дуга.
Впихивать втуда NTC... нуууу ээээ. Лучше почитайте, как они работают, эти NTC. А то насочиняете щас.
Последний раз редактировалось NewWriter; 19.08.2022 в 13:16.
|
|
|
|
19.08.2022, 13:52
|
#6
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
zoog, нарисуйте на бумажке кривую тока при разбеге времени замыкания контактов в параллельном включении. Заодно раскажите всем про ту микросварку в терминах MTBF…
Если на бумаге не получится или не уверены в результате - есть симуляторы.
ПУЭ - совсем не справочник по экономии…
Таки та микросварка - это явное и прогрессирующее снижение всех параметров контактной группы, с ним, как и с окислением контактов, как и с дугой при выключении - интенсивно и вполне успешно борятся разработчики всех контактных устройств…
Параллельное включение в том числе из-за той (микро)сварки (вполне себе намертво) и шанса цепной реакции выгорания всей параллельной сборки явно запрещено при токе каждого компонента меньше суммарного…
Параллельно-последовательное включение контакторов (с запасом по рабочему току у каждого и схемой контроля состояния) встречал только в особо ответственных узлах…
Чисто математически надежность такого включения при схеме два параллельно и третий последовательно на 2 порядка выше чем одиночного.
Третий при таком использовании всегда замкнут и работает дистанционным аварийным выключателем цепи… Обычно используют механизм с ручным взводом и импульсным сбросом…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
19.08.2022, 14:11
|
#7
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
Сообщение от Yuri222
|
Сопротивление замкнутых контактов и сопротивление прогретого NTC?
|
Это не считал, исходил из того, что если NTC рассчитан на рабочий ток в 10А - то это будет норм, потери в пределах единиц Вт на корпус.
Сообщение от ForcePoint
|
Начинай сначала!
|
У нас в чуркестане есть производство стабилизаторов Greenlight. Там унутри авиационные реле советские, с группами контактов на 10А, 3-6 групп впараллель. Токи - 100..200А, работают годами, так что запрет на параллельность сомнителен.
Сообщение от ForcePoint
|
Тема и первый абзац - противоречат друг другу. Кто на ком стоит?
|
Это вопрос на уточнение необходимости замыкания при полном напряжении.
Сообщение от DmitriyVDN
|
низя , есть такое понятие как отключающая способность контактора.
|
Вы имеете в виду, отключение при индуктивной нагрузке вызовет полную нагрузку на 1й разомкнувшийся контакт? Да, ступил - не подумал) Для активной нагрузки неактуально?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.08.2022 в 16:08.
Причина: 6.6
|
|
|
|
19.08.2022, 16:06
|
#8
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,245
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
zoog, таки там не напряжение, а ток учитывается, если что…
Схему того удивительного устройства в студию - будем анализировать что там произойдет и как оно все переключается, заодно паспорта на те реле тоже в студию…
Практика ПТЭ по разбору последствий говорит ну совсем об обратном…
Посмотреть бы весь пакет нормативных документов по тем стабилизаторам…
Они явно от и для любителей фейерверков…
К вопросу о типе нагрузки - смотрите спецификацию ACx и DCx для типа нагрузки, там есть и расчеты по величинам токов…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.08.2022 в 16:10.
|
|
|
|
19.08.2022, 17:21
|
#9
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Параллеленье контактов.
Цитата:
|
необходимости замыкания при полном напряжении.
|
Если имеется ввиду переменное напряжение, то за время смыкания или размыкания контактов оно дойти до максимума и назад. Этот же эффект помогает погасить дугу между контактами.
|
|
|
|
19.08.2022, 20:02
|
#10
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,434
Сказали Спасибо 4,146 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Параллельное включение контактов
Сообщение от zoog
|
Вы имеете в виду, отключение при индуктивной нагрузке вызовет полную нагрузку на 1й разомкнувшийся контакт? Да, ступил - не подумал) Для активной нагрузки неактуально?
|
Контактор контактору рознь, соответственно контакты различаются по выносливости.
В зависимости от количества рабочих циклов, которые они способны выполнять в течение 1 ч, контакторы делят на следующие классы:
- класс 1 - 1 рабочий цикл в час;
- класс 3 - 3 рабочих цикла в час;
- класс 12 - 12 рабочих циклов в час;
- класс 30 - 30 рабочих циклов в час;
- класс 120 - 120 рабочих циклов в час;
- класс 300 - 300 рабочих циклов в час;
- класс 1200 - 1200 рабочих циклов в час.
Контактор, рассчитанный на повторно-кратковременный режим, может характеризоваться параметрами этого режима.
Пример - Повторно-кратковременный режим, при котором ток 32 А проходит в течение 2 мин из каждых 5 мин, можно обозначить: 32 А, класс 12, 40%.
По категории применения
АС-7а -Слабоиндуктивные нагрузки
АС-7b -Двигательные нагрузки
АС-7с - Коммутирование управления электрических разрядных ламп с температурной компенсацией, аналогична категории АС-6b коммутации конденсаторов по IEC 60947-4-1 для коммутации конденсаторных батарей
Естественно, у разных категорий - разные отключающие способности.
Существуют два типа отключающей способности
1 Номинальная отключающая способность, - в соответствие с классом и категорией контактора.
2 Номинальный условный ток короткого замыкания - это указанное изготовителем значение ожидаемого тока, который контактор, защищаемый устройством защиты от коротких замыканий, указанным изготовителем, может удовлетворительно выдерживать в течение времени срабатывания этого устройств
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 19.08.2022 в 20:05.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:17.
|
|