Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

[genao]

А1 - регулятор скорости
R17 - (номинальный ток двигателя) Скорость? Влияет на динамику. (токоограничение)
R9 - ПОС по скорости
R3 - установка нуля скорости
А2 - регулятор тока (фактически - регулятор мощности позволяющий ограничить мощность выдаваемую приводом на конкретный электромотор, чтобы его не сжечь?)
R33 - давит ток
А3 - ???
R16 - ПОС по напряжению - (плавность разгона и торможения) Т.е. фактически работает только при старте и стопе, при работе влиять на обороты не должен.
А4 - Нелинейное звено (определяет ток и ЭДС и является управляющим для ФИ)
А5 ??? - адаптивный регулятор скорости (R42, V15???)
R41 - изменение выходного напряжения от нуля до максимума (начальный угол)
А6 - нуль-орган
R72 - установка перегруза (т.е. защита по току?),

А1 - регулятор скорости, поддерживает заданную скорость двигателя и компенсирует момент инерции механизма и двигателя (компенсирует элекромеханическую постоянную времени).
R17 - токоограничение, ток упора, выставляется максимальный момент вращения двигателя, для обычных двигателей Iупора=1-2*Iном.якоря, для высокомоментных двигателей до 6*Iном.якоря
R9 - ООС по скорости или по напряжению якоря
R3 - установка нуля скорости

А2 - регулятор тока, поддерживает заданный ток от регулятора скорости, компенсирует электромагнитную постоянную времени якорной цепи.
R33 - ограничивает максимальное напряжение на выходе регулятора тока, то есть максимальную токовую добавку к ЭДС двигателя (к напряжению ФПЕ).
Вместе с напряжением от ФПЕ выполняет функцию упреждающего токограничения якоря двигателя.

А3 - ФПЕ - функциональный преобразователь ЭДС, преобразует напряжение обратной связи в аркосинусное напряжение, обратное синусной передаточной функции СИФУ-тиристорный преобразователь.
То есть делает линейной функцию компенсации влияния ЭДС и опереждающего токоограничения, и при этом регулятор тока компенсирует только токовую составляющую, и не накапливает составляющую ЭДС.
R16 - Устанавливает компенсацию влияния ЭДС, то есть добавку к выходу регулятора тока.
После выхода на требуемую скорость, поддерживает напряжение задания на СИФУ требуемое для выходного напряжения равное ЭДС двигателя. При нулевом токе на холостом ходу на выходе регулятора тока при этом напряжение также равное нулю.

А4 - Нелинейное звено,
при непрерывном токе передает выход регулятора тока один к одному на вход переключателя характеристик СИФУ, подмешивая компенсирующее влияние ЭДС напряжение от ФПЕ,
при прерывистом токе - увеличивает коэффициент усиления регулятора тока, обратно пропорционально падению коэффициента передачи связки СИФУ-силовая часть.

А5 - узел ограничения задания на СИФУ и выбора начального угла согласования характеристик управления СИФУ вперед-назад (R41 -начальный угол "а"нач=120эл.град), ограничивает углы управления"а"мах=160 эл.град /"а"мин=20эл.град или а"мах=170эл.град /"а"мин=10эл.град.

А6 - защита от перегрузки двигателя по току якоря.
R72 - установка перегруза (т.е. защита по току)

И вообще, лучше прочитайте
chernov2_glava_04_БТУ3601.zip
3601_TO.zip
3601-1.zip

[genao]

Спасибо, если он "подгулявший" вполне может быть. Но, другая плата заработала... Значит ???

Вы совершенно неверно поняли!
Дмитрий спросил откуда "каша", я ответил, что "каша" на "канале" из-за наличия стабилитрона и резистора, которые смещают общую точку импульсных трансформаторов, и она гуляет при работе соседних "каналов"

Наблюдаются биения где-то с частотой 3 Гц.

Качает регулятор скорости.
Причины
1 - двигатель не подключен к механизму.
2 - Если подключен то - необходимо настроить компенсацию электромеханической постоянной времени R10C4 и подобрать коэффициент усиления регулятора скорости R10. Попробуйте для начала уменьшить R10.
Но для начала необходимо настроить ФПЕ!
В ТО это описано!

[Дмитрий_]

вращение неравномерное. Наблюдаются биения где-то с частотой 3 Гц. Т.е. где-то с этой частотой плавает амплитуда тока в Контрольной Точке 46

Уточните:
На каких оборотах двигателя?
И как меняется при изменении оборотов?

[Vladik-71]

Кстати, вот что твориться в точке К-52
https://ibb.co/LddJz3Q
https://ibb.co/TbK2jqj
https://ibb.co/CKtJc0z
https://ibb.co/vmZVVZ3
https://ibb.co/tX1xRtz
То хорошие прямоугольные с красивой периодичностью, то смесь непоймичего. Это непоймичто как раз и появляется, ИМХО с периодичностью 3 Гц. Может это тут "собака зарыта"?

Если подключен то - необходимо настроить компенсацию электромеханической постоянной времени R10C4 и подобрать коэффициент усиления регулятора скорости R10. Попробуйте для начала уменьшить R10.
Но для начала необходимо настроить ФПЕ!

Спасибо, попробую.

Уточните:
На каких оборотах двигателя?
И как меняется при изменении оборотов?

От числа оборотов, субъективно не зависит... Напоминает, то-ли возбуд, то-ли плохую землю...

Точка КТ-46. Конечно, по факту там амплитуда очень маленькая, и защиту не выбивает, но раньше там все импульсы были что говориться под линеечку, строго одинаковой амплитуды, а сейчас пляшет...

Видео:

Пы.Сы. Начальство подогнало двухлучевой осциллограф, но к сожалению он как одноглазый Сильвер с "Острова Сокровищ", работает только один канал. Так что приходится пользоваться им как одноканальным. Синхронизацию тоже держит чуток лучше, хотя и не настолько чтобы было совсем хорошо...

[genao]

ИМХО с периодичностью 3 Гц. Может это тут "собака зарыта"

В кт52 собраны все импульсы управления, и их "движение" и есть отражение качаний напряжения управления, вызванное качанием регулятора скорости.

Напоминает, то-ли возбуд

Именно возбуждение, качания.
Происходит обычно из-за чрезмерно высокого петлевого коэффициента усиления по скорости, когда запас устойчивости по фазе становится малым. Поэтому необходимо уменьшить R10.
Но может быть вызван перекомпенсацией электромеханической постоянной времени при граничном петлевом коэффициенте усиления по скорости.

[Vladik-71]

Доброго дня!

Блок щёток двигателя должен быть выставлен определённым образом относительно обмоток возбуждения. Положение их регулируется.

Пробовали настраивать, выставили точно так же как и на снятом (вышедшем из строя) двигателе. Поёрзали туда-сюда вокруг данного местоположения - реакции никакой. Насколько я помню, эта фишка используется в ЭМУ (Электромашинных Усилителях), там, где источником управляющего сигнала являются сельсины. Но, а в моём случае это просто электродвигатель который не связан какой-либо фазовой зависимостью с другими устройствами (например с сельсинами - датчиками положения).

Именно возбуждение, качания.
Происходит обычно из-за чрезмерно высокого петлевого коэффициента усиления по скорости, когда запас устойчивости по фазе становится малым. Поэтому необходимо уменьшить R10.
Но может быть вызван перекомпенсацией электромеханической постоянной времени при граничном петлевом коэффициенте усиления по скорости.

Пробовал. R10 по схеме 100к, в реальности на всех трёх платах стоит 68к, на последней, которую пытаюсь сейчас довести до ума параллельно ему навешен 6,8 к, т.е. по факту значит около 6,1к - куда уж дальше уменьшать? Пробовал и 68к и 6,8к - реакции абсолютно никакой.

Ну, пока читаю Чернова гл.4 - два лирических отступления:

Поэтому самый надежный вариант - это на управляющих электродах.
Ну я же справлялся

А вот так это выглядит у меня. Импульсные трансформаторы которые в УВ1 УВ-6 я даже увидеть не могу столь глубоко они упрятаны...
https://ibb.co/G5wTbJL

Я тихо млею от осознания того, что после замены движка на точно такой же, с той же противоЭДС , со всеми идентичными параметрами, оказывается, по-новому нужно что-то ещё настраивать перепайкой резисторов и конденсаторов, когда на плате уже есть 7 (Карл, СЕМЬ !!! подстроечных резисторов !!!)

P.S. Простите, а можете (опять таки пока читаю умного «Чернова») привести примеры неисправностей, с которыми Вам приходилось сталкиваться и пути их решения? Вот, например, как было у меня:
- просадка по питанию 15 вольт - сгорели диоды в цепи стабилитрона
- не регулируется скорость - Замена операционника А1
- низкая амплитуда на выходе ключей - «подуставший» КТ814Б - замена

[genao]

А вот так это выглядит у меня. Импульсные трансформаторы которые в УВ1 УВ-6 я даже увидеть не могу столь глубоко они упрятаны...

Я тихо млею от

от того, что достаточно сдвинуть ПВХ трубочки и вуаля, доступ к управляющим электродам открыт, а катоды вообще "голые"

которую пытаюсь сейчас довести до ума параллельно ему навешен 6,8 к, т.е. по факту значит около 6,1к - куда уж дальше уменьшать? Пробовал и 68к и 6,8к - реакции абсолютно никакой.

Зашунтируйте С4 и подберите R10, максимально такой при котором еще не будет качаний. Затем запаяйте чуть меньше на шаг по ряду номиналов.
6,1кОм достаточно чтобы были качания при неверной постоянной времени R10C4.
Потом подбирайте С4, который может быть от 0,5мкФ до 6,8мкФ.


Но перед этим руками проверьте, нет ли люфта якоря тахогенератора относительно якоря двигателя, а также сильного люфта вала двигателя\редуктора механизма.
Также проверьте, нет ли пульсаций напряжения по заданию скорости на входе регулятора скорости.

Я тихо млею от осознания того, что после замены движка на точно такой же, с той же противоЭДС , со всеми идентичными параметрами, оказывается, по-новому нужно что-то ещё настраивать перепайкой резисторов и конденсаторов, когда на плате уже есть 7 (Карл, СЕМЬ !!! подстроечных резисторов !!!)

Если двигатели новые с завода то необходимости новой настройки после замены нет.
Если им в обед сто лет, то электромагнитная постоянная времени якорной цепи может отличаться на 50%.
Что касается "столетних" тахогенераторов, то напряжение при 1000 об/мин может различаться также до 50%. (петлевой коэффициент по скорости)

Подстроечными резисторами вы выставляете
1 ток упора,
2 нуль
3 номинальное напряжение при номинальном задании(ООС по скорости)
4 Компенсацию ЭДС
5 ограничение выхода РТ
6 начальный угол
7 порог защиты от перегруза.

А вот коэффициенты усиления РС и РТ, постоянные времени компенсации те- запайкой полученных при настройке номиналов.

привести примеры неисправностей, с которыми Вам приходилось сталкиваться и пути их решения?

Самое малость:

1 Отсутствие импульса на тиристорах - устранение обрывов, непропаев, перемотка импульсного трансформатора, замена выходных ключей СИФУ, замена трансформатора собственных нужд (обрыв обмоток)

2 Выход из строя силовых тиристоров - устранение отсутствия импульса на тиристоре при инвертировании (срыв инвертирования), устранение неисправностей ЛРУ (логики раздельного управления), настройка защиты от КЗ, замена и установка дополнительных конденсаторов защиты, устранение непропаев узла датчика тока, замена ОУ УО, установка правильных углов ограничения управления и начального угла.

3 Неисправности ЛРУ (одностороннее движение, неверное переключение) - Замена компаратора, выходных ключей ЛРУ, оптотиристора, логических элементов.

4 нестабильная работа, качания - перенастройка РС и РТ, устранение сильных люфтов тахогенератор -двигатель-редуктор

5 - настройка ООС по скорости, перенастройка упреждающего токоограничения при замене двигателя (различные сопротивления якорной цепи двигателей прошедших ремонт)

6 Замены ОУ РТ, РС либо конденсаторов внутренней коррекции ОУ (сильный уход нуля, неуправляемость-уход в насыщение или нуль)

7 Сильные пульсации источника питания - замена КЦ407А, конденсаторов фильтра (особенно после морозов), замена трансформатора собственных нужд

8 Различные причины неполнофазного режима - плохие контакты пускателей автоматов, болтовых соединений - чистка, регулировка, протяжка, замена.

9 Самоход - замена реле (нет замыкания контакта), замена ЛИ1, преждевременная блокировка - замена конденсатора С20, отсутсвие нуля ОУ РС, РТ

10 неодинаковая скорость вперед-назад, искрение щеток в одну сторону - отсутствие нуля РС, установка в нуль, для преобразователей с ООС по ЭДС - установка физической нейтрали двигателя на геометрическую

[Vladik-71]

Самое малость:

Вооо! Спасибки!!! ...
В общем, пока перевариваю полученное...

[Vladik-71]

Потом подбирайте С4, который может быть от 0,5мкФ до 6,8мкФ.

Странно, у меня С4 вообще 0,08 мкФ ??? Попробую поставить побольше.

Если им в обед сто лет, то электромагнитная постоянная времени якорной цепи может отличаться на 50%.
Что касается "столетних" тахогенераторов, то напряжение при 1000 об/мин может различаться также до 50%.

Тахогенераторы, да, там постоянный магнит, который может размагнититься, от времени или резкого удара.
А что якорной то может случиться от лежания на складе?

Пока есть это:
У Вас на схеме продублирован конденсатор в блоке питания на плате Е1
на КТ39-КТ40 вместо С17 должен быть указан С27, т.к. С17 - это два электролита по 500 мкФ

Диоды V36 и V35, V34 и V33 в блоке питания перевёрнуты. (См. Рис. 4.38 у Чернова. тоже самое)

В схеме «рыбе» - поставьте точку соединения V7 и V8 с ножкой 10 А3, а то получается, что V7 и V8 никак не связаны с ФПЕ, а просто висят между +15 вольт и -15 вольт.

Читая Чернова...

(стр. 60)
Исполнение РС для диапазона регулирования 1:1000 отличается отсутствием ПУРС. При этом устанавливаются резисторы R14, R10 перемычками 54—51 и 53—52 входы задающего напряжения электропривода коммутируются на входные сопротивления усилителя А1, перемычка 2—3 отсутствует, ПИ-характеристика РС определяется элементами R10, С4; - всё бы хорошо, но у меня ПУРС реально отсутствует, а перемычка 2—3 действительно наличествует...


Почему Чернов говорит о ЭДС двигателя?
ЭДС - это энергетическая характеристика источника, но ни никак не двигателя...
Если речь идёт о электродвигателе, то единственное о чём имеет смысл говорить это не об ЭДС а о противоЭДС, которая возникает в противовес напряжению подведённому к якорю, когда статор своим магнитным полем наводит в обмотках якоря эту самую противоЭДС (в точности как в генераторе), направление тока якоря созданное этим противоЭДС прямо противоположное току, создаваемое напряжением приложенному к якорю двигателя от сети .

Чернов: «Таким образом, в статическом режиме работы привода на управляющий орган СИФУ подается только отрицательная полярность напряжения, независимо от работающего комплекта тиристоров» - а что разве полярность управления тиристорами может зависеть от «комплекта»? Она всегда должна быть отрицательной.

Долго искал, что означает сокращение УО??? Оказалось Управляющий Орган!!!
--------------------
Сразу вспомнился анекдот:
Нашёл милиционер тело на улице. Достаёт телефон, звонит в «Скорую помощь».
– Я, вот, иду, значит, а тут тело лежит.
– Руки целы?
– Вроде целы.
– Ноги целы?
– Вроде целы.
– Голова на месте?
– На месте.
– А внутренние органы?
– Хм, так это они вам и звонят!
--------------------
Что обозначает сокращение ПИ ??? (в книжке не хватило места для двух слов?) Так и не смог найти...

Рис. 4.4 Управляющие импульсы на тиристоре. Нарисованы положительными, хотя в действительности они отрицательные... Что, трудно было нарисовать как есть?

Что пока нашёл...
в КТ3 ФИ у пилочки во всех трёх каналах одинакова амплитуда 10 вольт и одинакова длительность 10 миллисекунд (мс) как и должно быть.
в КТ46 периодичность импульсов 3,3 мс как и должно быть.
в КТ23 (выход ФПЕ) приблизительно на 500 оборотах напряжение 4,9 вольта (по Чернову это первая зона регулирования.)

Резистор R10 в первой части видео 6,2к во второй 3,0к

Видео:

Уменьшение R10 убрало гребёнку, но вот сами пульсации не изменились. Фактически это выход РС? Амплитуда около 7 вольт (щуп у осциллографа с делителем 1:10).

Конденсатор С4 пока не пробовал менять, по схеме там аж 1,5 мкФ по факту стоит 0,09
Конденсатор С7 = 0,11

На другой плате соответственно С4 = 0,08 и С7 = 0,47 - как и указано на схеме.

Далее, ФПЕ, 6 - 7 скоммутированы.
Реакция на R16:
- чем меньше он открыт, т.е. ползунок приближается к «земле», и следовательно меньше входное напряжение А3, тем меньше амплитуда на его выходе в КТ29 (ножка резистора R 37 - 6,8к) тем устойчивее работа двигателя.
- чет больше он «открыт», т.е. ползунок ближе к R15, тем больше сигнал на выходе А3, тем менее устойчиво работает двигатель вплоть до почти остановки вращения.

Кстати, вот тут что-то похожее
https://ibb.co/SJtj1x6
Но, я ничего такого в точке КТ18 не вижу вообще.
Это каким резистором тут надо добиваться нужного вида? R33 - он только амплитуду может менять, но не форму сигнала.

P.S. попросил электрика сделать профилактику пакетнику и контактору, по цепи мощного питания.

---

Последний раз редактировалось Vladik-71; 20.02.2020 в 18:26.

[Vladik-71]

Доброго дня!

Пробовал как Вы посоветовали зашунтировал С4 и начал подбирать R10, получилось около 3 кОм. Кстати без конденсатора С4 электродвигатель работает весьма устойчиво. Как только вешаю С4, начинаются колебания на выходе РС, те которые есть на видео в предыдущем посту. С конденсатором С4 › 0,22 двигатель начинает сильно дёргаться, в результате сейчас стоит 0,15.

Вот видео с КТ46, т.е. на выход пролазит красивая синусоидальная огибающая.

Видео:

Там. где пропуски - это просто провалы в кадрах видео, на самом деле видна чёткая периодичность включения тиристоров, и увы злостная пульсация их амплитуды.
С таким сталкивались?
Вот последний вопрос как убрать эту «неприятность» с выхода РС?
зашунтировать С4 перемычкой?

Да_ в КТ18, как советует Чернов, добиться ровной картинки регулятором R16 не удаётся - не хватает регулировки.