Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
28.01.2020, 02:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Мне не подходят комплектующие, которые нельзя купить из любой точки мира. По-моему об этом упоминал уже везде где можно. И рабочая температура нужна 320-360С, а там вообще 200.
Последний раз редактировалось p_v; 28.01.2020 в 09:46.
|
|
|
|
28.01.2020, 11:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Вот кстати эти 200 градусов на сайте производителя меня несколько удивили - потому что на самих тюбиках указывается 350...
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
28.01.2020, 15:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Мдэ... недооценил я скорость и степень коррозии меди. Оставил на ночь на 280С, наутро как после бомбежки. Я конечно загнал нагреватель в более тяжелый режим чем реально надо ("постоянно" до 170С, пик 270С), но и разъехался он подозрительно быстро.
- Краска вся облезла. ХЗ почему. Правда там было написано "акриловая", но до 450С. Ну есть еще 2 другие краски, на органолисикатных смолах, как положено.
- С обратной стороны все в черной окалине. В принципе не проблема, странно что так много и чешуей.
- Медный формирователь прокладок задубел и покололся. Это плохо, надо искать замену. Попробую обычный и полимидную пленку.
- Термопаста TF8 высохла, что странно для той у которой рабочая температура указана до 360С. Но вроде на нагрев не повлияла и медь от окисления закрыла. Попробую Kryonaut еще.
В принципе можно плюнуть и сделать на 2мм алюминиевой пластине, помолившись чтобы винтом не пошла. Вроде энергетика позволяет.
Торжественный салют откладывается на недельку-другую . Буду разбираться с краской и материалом пластины.
Последний раз редактировалось p_v; 28.01.2020 в 17:21.
|
|
|
|
29.01.2020, 01:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Сообщение от p_v
|
странно что так много и чешуей.
|
У Вас ни когда не было паяльника с медным жалом?
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
29.01.2020, 07:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,837
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,790 раз(а) в 5,906 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Сообщение от Edinolichnik
|
никогда не было паяльника с медным жалом?
|
У меня паяльник с медным жалом, но с поддержанием температуры. Жало служит уже года четыре. Использую его, в основном, при 260...270 градусах. Бывает, при бессвинцовке, и 350. Нет на жале чешуи! Потемнела медь, но только и того. Делал прокладку (гильзу) между нагревателем и жалом, она достаточно быстро приходит в негодность - истончается от окалины.
p_v, обратитесь напрямую к laser532, работа с медью и ее сплавами входит в сферу его интересов. А он дотошный...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
29.01.2020, 13:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Тэкс, разобрался, откуда все чешуей идет. Из-за смены температур. Лично пронаблюдал . Нагреватель с облезлой краской (большими пятнами меди) ночь простоял на 270С. Понятное дело, покрылся окалиной, но вполне себе ровным слоем. А когда выключил, вся эта хрень начала трескаться и завиваться рогульками. Т.е. не факт, что получится ее использовать в качестве защитного слоя. Может конечно через десяток циклов, когда окалины набьется побольше, она все-таки перекроет доступ к кислороду, но как-то это...
Может конечно дело еще в чистоте меди, но поскольку проконтролировать это на али невозможно, то и закладываться на устойчивую пленку окисла стрёмно.
Таким образом, пока имеем 2 больших косяка:
1. Краска Veslee - однозначно говно, точно не для меди и алюминия. Вспомню где купил - не пожалею слов на отзыв. Задувал сразу после шкурения, обезжирив.
2. Если юзать медь, то похоже надо красить с 2 сторон. А это совсем другой расклад нежели с одной стороны - на листик A4 уже не прилепишь, сущить тоже на весу. Либо красить с интервалом в пару дней.
В общем, пошел стугать алюминиевые пластины и думать как жить дальше.
-----------------
Попутно додумал "упрощений" для процесса изготовления:
1. В плате можно наделать дырок под стандартные размеры нагревателей, и юзать ее как кондуктор для всех 8 отверстий в пластине.
2. У конусного засверлюндера можно основу делать не буквой П, а просто две длинных планки со смещением склеить. Вот так. В качестве направляющей лучше шпулю не на вал мотора, а ответную. Выбор больше и дешевле. Единственный момент - надо брать без подшипников. В подшипники фреза совсем впритык входит, с усилием. И есть еще вариант взять латунную соединительную муфту. Это не окончательно - как посылки доедут, скажу точнее. Меня и самый первый вариант устраивает, но чую, у многих от одноразового кондуктора за 6 баксов будет пригорать .
Если кто знает, где взять бруски ~ 150*40*10 для засверлюндера - дайте знать. Ну кроме напиливания разделочной доски. Может пеналы школьные какие-нибудь . Так чтобы на любом углу были. Я больше по части программирования, поэтому с фантазией по части механики не очень.
|
|
|
|
31.01.2020, 04:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Задул новые пластины. В два слоя, потоньше, с межслойной выдержкой, двумя красками и с дополнительными тестовыми кусочками. Завтра буду коптить и на тестовых кусочках отверждение проверять. Красил и медь и алюминий (медь потом видимо еще с обратной стороны красить).
По краскам получается так:
1. Certa - очень укрывистая. С давлением перестарались, там точно не ежик пукнул. Струя хреначит аж на метр. Приходится с большого расстояния дуть, а то лист с детальками аж подбрасывает. Пока прицелишься, много краски набегает.
2. Maxi Color. То ли "слегка протухла"... хз..., но приходится долго пшикать, чтобы пигмент набежал. Подозреваю, это не очень экономно, но зато работать весьма комфортно. Там именно струя "жидкая" - подтеков не образуется, укрывистость ок, надо просто подольше дуть.
Нашел старую конструкцию нагревателя, где Certa по керамике. Ничо так, скальпелем расковырять можно, но с усилием, а не просто кончиком чиркнуть. Попробую на завод звякнуть, узнать как устроить ускоренную полимеризацию до полной твердости.
---
По изготовлению, вспомнил еще - фольгу на брюхо надо 50 мкм. 100 - уже много, неудобно "приглаживать". По ощущениям, я бы предпочел 60-70мкм, но приходится брать что есть.
В ляминьках дырки делал по "шаблону" - примотал малярным скотчем медные пластины, которые делал раньше, и быстро сделал "копию". Удобно. Из печатной платы шаблон должен еще лучше выйти.
|
|
|
|
31.01.2020, 18:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Тэкс, позвонил на завод Certa, сказали послать запрос на email, скинут инструкцию по термозаказле. Почему на сайте не выкладывают - хз. Ориентировочно, повышать с шагом 30С до 250С.
В общем, я тестовые пластинки сначала пожарил на 150С, потом где-то на 300С. Результат впечатляет.
- После ночной сушки при комнатной температуре, обе краски достаточно твердые, можно чиркнуть скальпелем.
- При нагреве сначала очень размягчаются - скальпель оставляет след насквозь.
- При нагреве до 250С (и выше), когда полностью закончит дымить - слой становится твердым, можно скальпелем даже с некоторым усилием провести.
После:
- У МaxiColor поверхность совсем черная, но шершавая как мелкая шкурка. У Certa поверхность матовая, почти гладкая, слегка сероватая.
- После прожарки слой у Certa выходит заметно тоньше.
- Тестовый алюминий специально только наполовину зашкурил. Держится с виду одинаково на всех местах, и это приятно (меньше напрягов с обработкой).
Я еще не гонял много циклов нагрева-охлаждения, но по предварительным впечатлениям Certa рулит, и по качеству и по цене. В пределах СНГ брать что-то другое похоже нет смысла.
МaxiColor не попер шершавостью - больше шансов забить грязью, да и контакт с нагревателем пожиже. Хорошо что медь этой краской только сверху окрасил. С обратной стороны цертой задую.
На бы еще полу-глянцевую церту попробовать (кажется поэстетичнее), но не уверен что руки дойдут.
PS. Еще совсем не проверял на меди и на анодированном алюминии - не запечь пока.
|
|
|
|
01.02.2020, 15:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Дожарил люминевые пластины и собрал один столик на керамике.
Нууу... не идеально, но потянет. В зоне 50*50 (между внутренними винтами, которые нагреватель держат) разбег на 250С ~15 градусов. Если целиком - то 20С. Многовато, но для свинцового припоя точно сойдет.
Термограмма:
Если тыкать термопарой, то разбег 10 градусов. Фик знает кто звиздит, но другой термокамеры все равно нет. Наверное стоит попробовать пластины 3 и 4 мм. Если охлаждать пропеллером, должно хватить.
Изоляция теперь на полиамидной пленке:
Сверху 2 слоя, с обратной стороны на всякий случай 1 слой. Вроде не коротит, хотя клей "вышел с дымом", когда мощность на максимум выкрутил. Сама пленка держит 400, а клей "приваривается".
========================
Ради эксперимента разобрал тестовую плату - нормуль, прогревает. При этом плата здоровая, на нагреватель влезла четверть. На совмеменных компонентах заколбасить схему любительской сложности больше 50*50 - это надо очень постараться. Но для совсем особых случаев (вроде платы этого столика), можно навесом или даже в 2 захода. В общем, для любительских потребностей столика более чем достаточно.
Оригинал имел гарантированную рабочую зону 20*20мм. Тут ~50*50 минимум. С пластиной потолще может и все 60*70 (хотя столько уже реально не надо).
========================
Итого - надо еще поэкспериментировать, померить то-сё, но по предварительной оценке вроде фичи и требования сходятся. Фатальных косяков с облезшей краской и ушатанной медью больше нет, термоизиляция достаточная. Таки можно начинать делать плату, а грелку уже параллельно добить.
Странно, но доступность алюминия в розницу не лучше чем у меди. В prutki.ru нет АМГ2 3мм, только 4мм. Хотя цена намного ниже меди, как и должно быть. На али вместо более низкой цены - больше размеры, плюс доставка. С этим надо будет разбираться. Плюс, все равно надо что-то 2мм на подкладки для затяжку винтов.
Последний раз редактировалось p_v; 01.02.2020 в 15:58.
|
|
|
|
01.02.2020, 18:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Собрал второй столик, на мелком нагревателе (40*40). Вместо термопасты - китайский PGS, у которого ободрал обе стороны, чтобы остался чистый графит (он держит 400С).
Чуда не произошло . Я бы не сказал, что зона нагревателя как-то особо выравнивается. А за ее пределами - видно что материал по толщине перенос энергии не вытягивает (черная поверхность излучает "быстрее"). У обоих размеров ближе в выводам недогрев.
Если совсем на глаз прикидывать - похоже стоит юзать только нагреватели 50*50, и пластины толщиной 4мм.
Заказал в "прутках" еще ляминия, на следующей неделе попробую пересобрать.
Несмотря на всю фигню, мне такой конструктив всё равно нравится больше, чем чистый нагреватель с проволочными хомутами.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.
|
|