Абдуринщики на марше.

[mahacytl]

Вообще, для меня, выбор контроллера весьма важен.
Упомянутый мной противник PICов утверждал, что узел на основе PICа для автомобиля неоднократно отказывал, чего не наблюдалось для Atmelа.
За что купил, за то продаю.

Но я по собственному опыту знаю, что на PICах слетает прошивка при не выясненных обстоятельствах; впервые это был имитатор сигнала -простейшее устройство на PIC12C509; несмотря на одноразовую прошивку, она слетела и позволила себя перезаписать.
Затем были неоднократные очистки прошивки девайсов на Севере на PIC18F4550 с отправками тел разработчиков по месту отказа (ещё не моего).
Затем разработчик перешёл на PIC32F... и благополучно уволился.
То ли PIC стал лучше, то ли схема, но прошивка больше не слетала.
Но я уже работал на ADuc845, там такого не было.

[verdana]

Каша. И такая же каша - в программном коде. ВОТ о каком ардуино-подходе я говорю.

Во-о-о-т
"Разруха в головах, а не в клозетах..." ©

[verdana]

ПЛК конечно тоже еще тот венец творения.

А чё PLC?
Первый PLC с которым я работал, состоял из 4-х микросхем 2716,
однобитного АЛУ на 74-ой серии и входных и выходных плат.

И десятилетиями работал в две смены без единого сбоя.

[NewWriter]

несмотря на одноразовую прошивку, она слетела

)) А знаете ли вы, что под воздействием рентгеновского излучения можно любой контроллер попортить или стереть? )) Ну кроме того, который с масочной ПЗУ.
Кстати, крупносерийные устройства, которые не требуют обновления прошивки во время эксплуатации, часто именно и имеют масочную ПЗУ в своих "мозгах". Этот вариант дешевле - не надо программировать. Те же Микрочипы пишут, что предоставляют такие услуги по изготовлению серий МК с масочной памятью.

[serg28serg]

Ню - Ню..... А про то что ты как разработчик несеш ответственность не забыл??? И не дайбог ктото помрет покалечится кто отвечать будет???? естественно не заказчик...

ну заказчик звонит - спрашивает :
- смогете измеритель длины сделать с квадратуры А/В
ему отвечаешь :
- сможем , шлите ТЗ
сделали , отправили, протестил заказчик
теперь выпускает железо станка и заказывает измеритель длины.

Другой :
-сможете сделать управление многовитковой гибкой ?
мы :
- да запросто, шлите ТЗ

Заказчик сидел, тестил , вносил правки
все что не дотестил - все на его совести
если даже кого то ленторез пришибет измерив не ту длину или трубогиб кого то навьет - все на совести производителя станка.
или плати бабки за более дорогие варианты - так не хотят заказчики.

Хотя, в принципе, если соблюдаешь правила хорошего тона в программировании, то и виснуть там ничего не будет в Модбасе.

уж что мне приносили то и тестил, писали даже в другом конце города
а я уже тестил, поскольку заказчик уже бочку начальству катил что почему зависает , ну жесткого мучать железо что-то ни кто не хотел, а я че только не запихивал в порт че б завесить и ловил зависоны предъявлял их.

как пример , в Кодесисе же не пишешь сам библиотеки , а юзаешь уже готовые модули например Модбаса
но рабочее тело приходится писать уже по полным правилам , тем более для такого объекта как шлифовка камня например, что бы ни кого не сошлифовало стоящего в сторонке
ну и с поля шлифовки не слетало ломая шлифголовки.

Модбас же не будешь для такого проекта еще сам писать, опускаясь в разбор посылок модбас, все уже есть в кодесис.

да и получится ли часа за 4 написать с нуля модбас полностью рабочий на все 100 ? а за это же время можно протестить несколько вариантов модбас уже в готовых библиотеках.

Прощу прощения, но тут взаимоисключающие пункты.

имелось ввиду - приносят модуль с новым софтом на тест тебе - начинаешь тестить - глюк - в доработку (не сам писал, чужой)

или берешь библиотеки ардуиновские - модбас РТУ и ТСР, тестишь, правишь что надо (готовые библиотеки, что уже хоть работает и допил самому если надо) ,
главное что за тя проделали кучу работы - написали, отладили, оттестили будь то и не полностью - ты только пожинай,
тесть как то надо, да сгребай уже бабки и уже при минимуме затратах по времени.
и плюс еще и специалисты у заказчиков слышали что это такое и как с этим работать

эээ.. я не про модули ардуино конечно, сразу скажу , только про IDE.

[NewWriter]

да и получится ли часа за 4 написать с нуля модбас полностью рабочий на все 100 ?

А что там, простите, сложного то? Модбас - это просто протокол, причем очень примитивный, по сравнению с каким-нибудь USB.
У вас наверно просто не было опыта работы с хорошим, правильным кодом.
Вот так у нас и получается - накидали абы как за 4 часа, отправили. Возвращают: "не работает". Ищем другие скетчи, снова ляпаяем их за 4 часа и снова отправляем. На другом конце: "О, а это работает, молодец". И такой состряпатель считает себя крутым погромистом. Ой, да видал я таких. В сортире на горшке серут.

сделали , отправили, протестил заказчик ... Заказчик сидел, тестил , вносил правки все что не дотестил - все на его совести

То есть, вы делаете вслепую? А заказчик проверяет, работает или нет? Да еще и заказчик виноват, если чего недопроверил?
Ой, слухайте, вот не надо мне эти сказки рассказывать. Я сам работаю в этой отрасли, так что не надо вот этих баек, а. Если не знаете, как всё это устроено, не надо вот рассказывать сказки, это какой-то детский лепет.

[serg28serg]

А что там, простите, сложного то? Модбас - это просто протокол, причем очень примитивный, по сравнению с каким-нибудь USB.
У вас наверно просто не было опыта работы с хорошим, правильным кодом.
Вот так у нас и получается - накидали абы как за 4 часа, отправили. Возвращают: "не работает".

я уже говорю по факту из того что приносили на тест (я не писал его сам)
модбас самописный , так все работают
начинаю гнать помехи - заваливается и начинается свястопляска с возвратом в доработку (создать такой модбас что бы я не завалил помехами - оказалось не просто)

с модбасом из ардуино такого нет
запихнул в тест - все нормуль, работает

время же на создание, доработку надо учитывать, создавать с нуля всегда и дороже и по времени,
дешевле брать то во что уже вложено и время и деньги, и тем более если это нахаляву.

То есть, вы делаете вслепую? А заказчик проверяет, работает или нет? Да еще и заказчик виноват, если чего недопроверил?.

если он заказывает по ТЗ для теста на станке то конечно сам сидит и проверяет , а как же еще если есть такие заказчики.
за выезд денег ему жалко платить
выслал модуль он тестит, смотрит что надо доработать - присылает исправления.

Если не знаете, как всё это устроено, не надо вот рассказывать сказки, это какой-то детский лепет.

это я по факту рассказываю как оно бывает и какие есть заказчики
их мало но они есть
они на всем экономят поэтому и тестят сами, только программу им шли.

[NewWriter]

Хреновые у вас там "факты", скажем прямо. Вот так ардуинщики и работают. Они просто не видели и не знают, как можно иначе, по-человечьи работать. "Экономия, экономия"... Да какая, вжопу, "экономия" - неумение, вот что есть на деле. По принципу "ааа, и так сойдет!". Видел я таких. На горшке в сортире в дырку не попадают, мимо валится - "и так сойдет!".

Нормальный разработчик уже имеет отработанные и отлаженные собственные модули, прошедшие испытания. Либо если чужие, то "с бумажкой".
Простой пример: есть ОСРВ под названием FreeRTOS. Свободная, бесплатная, даже с открытыми исходниками - пользуйтесь. Но никто никаких гарантий стабильности и безопасности не дает. А для тех, кому надо - есть версия SafeRTOS, коммерческая, с гарантией безопасности, сертифицированная, прошедшая тесты и с выданными "бумажками". Тут уже другое дело! Да, не надо писать свою ОСРВ. Но можно купить сертифицированную. Да, это стоит денег. Но если это стоит жизни людей, то деньги - не главное. Иначе, потом вас на такие бабки подтянут, что лучше бы вы десять раз переплатили, чем потом... знаете ли...
Такие вот дела, братан. Это - не ваши байки с сортирными "фактами", это другое, по-серьезнее будет.

[CERGEI1982]

Жесть,вот такие у нас и делают приборы и аппараты. Сколько встречался с русскими аппаратами и все время плевался,материл таких разработчиков. Сляпают кое как и продадут,а дальше епись этим говном. Могу накидать примеров таких приборов по медтехники...
Есть знакомый программист,так про русские программы тоже отзывается также. Люди работают за деньги,ему не интересно все это.

Никогда у нас не будет качества,пример наших машин и иностранных. Да куда не плюнь такие разработчики,и у нас так и есть.

Это не крик души,это факты которые вижу на сегодняшний день. Вон что там в Сколково делают ? когда все китай делает....

[NewWriter]

модбас самописный , так все работают
начинаю гнать помехи - заваливается и начинается свястопляска с возвратом в доработку (создать такой модбас что бы я не завалил помехами - оказалось не просто)

А мне кажется, чел вообще не понимает, что такое модбас. Модбас - это всего лишь коммуникационный протокол, причем, самого верхнего уровня. Модбас физически можно положить как на проводной EIA485, так и на радиочастотный 2,4 ГГц или 433 МГц. И количество ошибок от помех не зависит от модбаса, как от протокола. Протоколу похрен на это. С помехами пусть борется физический интерфейс, это его дело. И если CRC не совпадает, то это не задача модбаса. Ему - похрен.
Аналогия: главному начальнику похрен, почему у землекопа Петрова сломалась лопата. Начальника интересует, сделана ли работа или нет. Сломалась лопата? Пусть бригадир разберется.
Такие вот дела. так что не надо тут ля-ля про модбасы. Вот как раз это из-за ардуино-мышления так и выходит. Ардуинщик нефкурсах, как устроен модбас и почему там ошибки CRC лезут. Но просто пробует другой скетч.