Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.08.2023, 17:38
|
#41
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от pambaru
|
Поставить параллельно R11 встречно-паралельно включенные диоды (параллельно друг другу, анод к катоду и параллельно резистору).
|
Сигнал на выходе первого ОУ уже вольты. Диоды будут открываться..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
22.08.2023, 17:46
|
#42
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от Eddy71
|
Из схемы хорошо видно, что тут тоже имеет место "вылет" напряжения за пределы шин питания.
|
На катушке - да, а на входе ОУ - нет.
Искать ОУ с быстрым восстановлением. Из доступных - 140уд11/lm*18, до сотен нс.
Сообщение от ForcePoint
|
Я бы обратил внимание не на 0,6 В за шиной питания
|
Это напряжение отделено специально обученным т.н. "разделительным конденсатором" С3
Сообщение от Eddy71
|
Сигнал на выходе первого ОУ уже вольты. Диоды будут открываться..
|
И в чём проблема? Нужна бОльшая амплитуда на выходе? Поставить диоды после делителя или самих диодов побольше.
Сообщение от pambaru
|
Ну и, ИМХО, последовательно с C3 какой-нибудь резистор нужен.
|
В схеме перл на перле - 2й ОУ вообще без ОС работает, выход с полным размахом - раскачивает б-э мелкого транзистора, который пытается коммутировать ток в 0,6А...
Последний раз редактировалось zoog; 22.08.2023 в 17:52.
|
|
|
|
22.08.2023, 18:15
|
#43
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Второй ОУ тут как компаратор работает.
зы. схема популярного в народе МД "Пират". Очень много кто собирает - при отсутствии ошибок работает сразу без настройки
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
22.08.2023, 19:10
|
#44
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,337
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от Eddy71
|
Сигнал на выходе первого ОУ уже вольты. Диоды будут открываться
|
Глубоко не вникал в схему. Но может имеет смысл поставить резюк после C3 (ну или увеличением R8 ) уменьшить амплитуду? Все равно OP2 как компаратор работает, да и подстроечники есть.
Ну или альтернативно - подстроечник последовательно с C3.
|
|
|
|
22.08.2023, 19:20
|
#45
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от zoog
|
Это напряжение отделено специально обученным т.н. "разделительным конденсатором" С3
|
Но оно - переменное. И отлично может пройти через конденсатор.
А резистор ОС R11 - достаточно велик, чтобы не иметь возможности удержать потеннциал неинвертирующего входа при переходных процессах.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 22.08.2023 в 19:23.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
22.08.2023, 21:15
|
#46
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
В оригинальной схеме автор ставил К157УД2. Но запасы старых советских усилителей стали таять и в результате народ стал применять чуть более современные TL072-TL082. Многие высказывают мнение, что на УД2 схема работала с большей чувствительностью, хотя по данным информационного листка он вроде медленнее, чем TLки
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
22.08.2023, 21:52
|
#47
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от ForcePoint
|
Но оно - переменное. И отлично может пройти через конденсатор.
|
Нет. То, что 12+0,6В - это мгновенное значение до ёмкости. А переменная составляющая после неё будет привязана к половине питания за счёт 100%й ОС по постоянке.
Сообщение от ForcePoint
|
А резистор ОС R11 - достаточно велик, чтобы не иметь возможности удержать потеннциал неинвертирующего входа при переходных процессах.
|
Не понял... среднее значение напряжения на инв. входе - фиксировано ОС, отклонения от равновесия - невелики, какие проблемы?
Сообщение от Eddy71
|
Многие высказывают мнение, что на УД2 схема работала с большей чувствительностью, хотя по данным информационного листка он вроде медленнее, чем TLки
|
Без коррекции - почти так же быстр (впрочем, скорость здесь непонятно зачем нужна) и почти в 5 раз более широкополосен.
Сообщение от Eddy71
|
зы. схема популярного в народе МД "Пират". Очень много кто собирает - при отсутствии ошибок работает сразу без настройки
|
И как же это бесит. Схема, придуманная слесарем, облепленная детскими ошибками и с блокирующей керамикой 0,1мкФ на расстоянии 5см от микросхемы - стабильно работает, а твоя, с полигонами и сендвич-развязками, с уменьшенными в 5 раз контурами силовых токов - ловит глюки и возбуды.
|
|
|
|
23.08.2023, 09:22
|
#48
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от zoog
|
впрочем, скорость здесь непонятно зачем нужна
|
Скорость нужна для анализа отклика мелких мишеней. Их сигналы находятся сразу же за пиком напряжения самоиндукции после отключения подачи тока в катушку. Это примерно участок начиная с 8-10мкС после закрытия ключа. Учитывая высокий КУ первого усилителя, полоса заметно сужается, а надо смотреть быстро..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
23.08.2023, 10:19
|
#49
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
Сообщение от zoog
|
То, что 12+0,6В - это мгновенное значение до ёмкости. А переменная составляющая после неё будет привязана к половине питания за счёт 100%й ОС по постоянке.
|
Когда полевик закрывается, + обкладка С3 скачет от 0 до 12+0,6В.
Соответствующий перепад напряжения (около 12В) должен бы появвиться и на его минусовой обкладке (если в ОУ нет паразитных диодов по входу, блокирующих его на шины питания). При этом + ОУ привязан к около полпитанию (резисторы R9, R10).
ОУ гарантировано в перегрузке по входу, пока ОС через резистор R11 (2М) не зарядит С3 как положено. Постоянная времени - как бы 2 секундочки...
И еще хз что на катушке творится после закрывания полевика - какие-нибудь затухающие колебания за счет "не видимых" на схеме емкостей...
С другой стороны - если импульсы на катушке формируются относительно редко и короткие - то не нужно долго восстанавливать условный 0 на минусовом входе ОУ - т.к. этот вход будет просто периодически колбасить относительно его плюсового входа...
Последний раз редактировалось Yuri222; 23.08.2023 в 10:26.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
23.08.2023, 13:01
|
#50
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
|
Re: Не Rail-to-Rail ОУ
На эпюре как раз выброс на катушке. Чтобы не было шлейфа из затухающих колебаний при закрытии ключа, параллельно катушке включен шунтирующий резистор, обычно около 390 Ом (катушка обычно около 300 мкГн). За счет резистора спад происходит по экспоненте и довольно быстро.
..и тут как раз и надо "искать" полезный сигнал отклика от всяких монеток/колечек/серёжек, а ОУ "приходит в себя".
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Последний раз редактировалось Eddy71; 23.08.2023 в 13:05.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.
|
|