Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.08.2023, 17:38   #41
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Поставить параллельно R11 встречно-паралельно включенные диоды (параллельно друг другу, анод к катоду и параллельно резистору).
Сигнал на выходе первого ОУ уже вольты. Диоды будут открываться..
Реклама:
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2023, 17:46   #42
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Из схемы хорошо видно, что тут тоже имеет место "вылет" напряжения за пределы шин питания.
На катушке - да, а на входе ОУ - нет.
Искать ОУ с быстрым восстановлением. Из доступных - 140уд11/lm*18, до сотен нс.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Я бы обратил внимание не на 0,6 В за шиной питания
Это напряжение отделено специально обученным т.н. "разделительным конденсатором" С3

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Сигнал на выходе первого ОУ уже вольты. Диоды будут открываться..
И в чём проблема? Нужна бОльшая амплитуда на выходе? Поставить диоды после делителя или самих диодов побольше.

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Ну и, ИМХО, последовательно с C3 какой-нибудь резистор нужен.
В схеме перл на перле - 2й ОУ вообще без ОС работает, выход с полным размахом - раскачивает б-э мелкого транзистора, который пытается коммутировать ток в 0,6А...

Последний раз редактировалось zoog; 22.08.2023 в 17:52.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" zoog
Eddy71 (22.08.2023)
Непрочитано 22.08.2023, 18:15   #43
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Второй ОУ тут как компаратор работает.

зы. схема популярного в народе МД "Пират". Очень много кто собирает - при отсутствии ошибок работает сразу без настройки
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2023, 19:10   #44
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,337
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 365 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Сигнал на выходе первого ОУ уже вольты. Диоды будут открываться
Глубоко не вникал в схему. Но может имеет смысл поставить резюк после C3 (ну или увеличением R8 ) уменьшить амплитуду? Все равно OP2 как компаратор работает, да и подстроечники есть.
Ну или альтернативно - подстроечник последовательно с C3.
pambaru вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2023, 19:20   #45
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,866
Сказал спасибо: 2,949
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это напряжение отделено специально обученным т.н. "разделительным конденсатором" С3
Но оно - переменное. И отлично может пройти через конденсатор.
А резистор ОС R11 - достаточно велик, чтобы не иметь возможности удержать потеннциал неинвертирующего входа при переходных процессах.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 22.08.2023 в 19:23.
ForcePoint на форуме   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (23.08.2023)
Непрочитано 22.08.2023, 21:15   #46
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

В оригинальной схеме автор ставил К157УД2. Но запасы старых советских усилителей стали таять и в результате народ стал применять чуть более современные TL072-TL082. Многие высказывают мнение, что на УД2 схема работала с большей чувствительностью, хотя по данным информационного листка он вроде медленнее, чем TLки
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2023, 21:52   #47
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Но оно - переменное. И отлично может пройти через конденсатор.
Нет. То, что 12+0,6В - это мгновенное значение до ёмкости. А переменная составляющая после неё будет привязана к половине питания за счёт 100%й ОС по постоянке.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А резистор ОС R11 - достаточно велик, чтобы не иметь возможности удержать потеннциал неинвертирующего входа при переходных процессах.
Не понял... среднее значение напряжения на инв. входе - фиксировано ОС, отклонения от равновесия - невелики, какие проблемы?

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Многие высказывают мнение, что на УД2 схема работала с большей чувствительностью, хотя по данным информационного листка он вроде медленнее, чем TLки
Без коррекции - почти так же быстр (впрочем, скорость здесь непонятно зачем нужна) и почти в 5 раз более широкополосен.
Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
зы. схема популярного в народе МД "Пират". Очень много кто собирает - при отсутствии ошибок работает сразу без настройки
И как же это бесит. Схема, придуманная слесарем, облепленная детскими ошибками и с блокирующей керамикой 0,1мкФ на расстоянии 5см от микросхемы - стабильно работает, а твоя, с полигонами и сендвич-развязками, с уменьшенными в 5 раз контурами силовых токов - ловит глюки и возбуды.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2023, 09:22   #48
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
впрочем, скорость здесь непонятно зачем нужна
Скорость нужна для анализа отклика мелких мишеней. Их сигналы находятся сразу же за пиком напряжения самоиндукции после отключения подачи тока в катушку. Это примерно участок начиная с 8-10мкС после закрытия ключа. Учитывая высокий КУ первого усилителя, полоса заметно сужается, а надо смотреть быстро..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2023, 10:19   #49
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,813
Сказал спасибо: 2,703
Сказали Спасибо 2,665 раз(а) в 1,971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То, что 12+0,6В - это мгновенное значение до ёмкости. А переменная составляющая после неё будет привязана к половине питания за счёт 100%й ОС по постоянке.
Когда полевик закрывается, + обкладка С3 скачет от 0 до 12+0,6В.
Соответствующий перепад напряжения (около 12В) должен бы появвиться и на его минусовой обкладке (если в ОУ нет паразитных диодов по входу, блокирующих его на шины питания). При этом + ОУ привязан к около полпитанию (резисторы R9, R10).
ОУ гарантировано в перегрузке по входу, пока ОС через резистор R11 (2М) не зарядит С3 как положено. Постоянная времени - как бы 2 секундочки...
И еще хз что на катушке творится после закрывания полевика - какие-нибудь затухающие колебания за счет "не видимых" на схеме емкостей...

С другой стороны - если импульсы на катушке формируются относительно редко и короткие - то не нужно долго восстанавливать условный 0 на минусовом входе ОУ - т.к. этот вход будет просто периодически колбасить относительно его плюсового входа...

Последний раз редактировалось Yuri222; 23.08.2023 в 10:26.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yuri222
ForcePoint (23.08.2023)
Непрочитано 23.08.2023, 13:01   #50
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,590
Сказал спасибо: 5,426
Сказали Спасибо 24,889 раз(а) в 5,583 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

На эпюре как раз выброс на катушке. Чтобы не было шлейфа из затухающих колебаний при закрытии ключа, параллельно катушке включен шунтирующий резистор, обычно около 390 Ом (катушка обычно около 300 мкГн). За счет резистора спад происходит по экспоненте и довольно быстро.
..и тут как раз и надо "искать" полезный сигнал отклика от всяких монеток/колечек/серёжек, а ОУ "приходит в себя".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n.jpg
Просмотров: 0
Размер:	17.1 Кб
ID:	177950  
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/

Последний раз редактировалось Eddy71; 23.08.2023 в 13:05.
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Eddy71
Yuri222 (23.08.2023)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Операционник Выход Rail To Rail OakRidge Информация по радиокомпонентам 13 05.02.2018 13:05


Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot