Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.05.2020, 08:54
|
#21
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
croma, Не переживай. Антисоветские тоже хороши. Деградирует всё, а электролитические конденсаторы быстрее.
|
|
|
|
06.05.2020, 15:41
|
#22
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,434
Сказали Спасибо 4,146 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Сообщение от gbdj
|
В схеме еще похоже есть регулятор напряжения ... крутилки Ru и провода с минуса АКБ в правой части схемы. Вот как они работают совершенно непонятно.
|
В ручном режиме на задатчик тока RA RR поступает стабилизированное напряжение
- 4,7V через открытый кэ VT7 и прямосмещенный переход бэ VT8.
Максимальное задание тока выставляется подстроечником RA.
В автоматическом режиме регулятор напряжения на VT7 выходит из насыщения, так как на его задатчик напряжения RU,R21 поступает напряжение -27V через открытый VT10, VD16, R22.
Регулятор напряжения снижает напряжение на задатчике тока RA,RR и при этом запирает транзистор VT8. открывается VT9, закрывается VT10 при выходе на режим стабилизации напряжения по достижению напряжения аккумулятора до уставки заданного напряжения регулятора напряжения.
Согласующий резистор R19 при работе от -27V, шунтирующий задатчик напряжения RU,R21. отключается, и задатчик напряжения RU,R21 получает питание от -12V через R24,VD15,R22.
При питании задатчика напряжения от -12B осуществляется ООС по напряжению аккумулятора, поскольку задатчик напряжения работает по принципу регулируемой ООС по напряжению, при этом на задатчик тока будет поступать напряжение с регулятора напряжения.
Сообщение от gbdj
|
наличию конденсаторов поляризованных,
|
С5С6 осуществляют "мягкий старт" в автоматическом режиме.
----------------------------------
Привожу "перевернутую" развертку, еще более понятную
---------------------------------------------------------------------
Сообщение от georg65
|
Ещё заумнее. Студентамъ так объясняютъ, чтоб показать "во какой я умный"
|
georg65, я не показываю свою "умность", это моё привычное представление о функциональной работе типовых узлов преобразователей/выпрямителей.
Схема не так сложна, чтобы подробно останавливаться на более развернутом описании типовых функциональных узлов данного зарядного
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 06.05.2020 в 19:03.
|
|
|
|
06.05.2020, 15:55
|
#23
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Новокузнецк Юг Западной Сибири
Сообщений: 66
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
вот и поговорили.
а теперь вопрос.
почему приоткрывался только один тиристор, хотя они симметричны и вроде должны были от помехи открываться оба, каждый на своем полупериоде?
провода на упр. электродах перекидывал и открывался другой, но всё равно один?
|
|
|
|
06.05.2020, 16:20
|
#24
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,434
Сказали Спасибо 4,146 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Сообщение от kgolman
|
почему приоткрывался только один тиристор, хотя они симметричны и вроде должны были от помехи открываться оба, каждый на своем полупериоде?
провода на упр. электродах перекидывал и открывался другой, но всё равно один?
|
Уровень синхронизации, открывающий ключ VT2 в каждом полупериоде зависит от симметричности напряжений полуобмоток и прямого падения на диодах VD2VD4 и их симметричности токов утечки.
При этом при переходе через нуль начало пилы, то есть момент закрытия VT2 будет разным.
1 В одном полупериоде транзистор VT2 закрывается раньше (уровень синхронизации меньше),
2 в другом позже (уровень синхронизации больше).
Пила в первом случае достигает уровня напряжения управления Uу (Uкэ VT5) раньше, во втором случае позже.
Получается несимметрия моментов подачи импульсов управления, а при больших углах управления, то есть при малых токах будет работать только один тиристор, а второй не будет, так как пила так и не достигает уровня сравнения и нет импульса управления этим тиристором.
Несимметрия возможна также при несглаженных пульсациях напряжения управления Uу (Uкэ VT5), например при высохшем C4.
Тогда несимметрия напряжения вторничных полуобмоток будет влиять через датчик тока R1R3VT6 на VT5, вызывая несглаженные измения уровня напряжения управления Uу (Uкэ VT5) в каждом полупериоде.
На вашей эпюре временная несимметрия подачи импульсов очень заметна
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 06.05.2020 в 18:51.
Причина: исправил на VT5
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
06.05.2020, 17:05
|
#25
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,434
Сказали Спасибо 4,146 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Сообщение от mtit
|
Зачем в схеме VD19?
|
VD19, совместно с C1,C2,С7,VD3,VD1, решает задачу ограничения импульсного перенапряжения на полуобмотках вторички при отключении сетевого питания на уровне 45-47V.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
06.05.2020, 17:10
|
#26
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Ну и причем тут конденсатор С4? Простите за занудство.
Сообщение от mtit
|
Транзистор VT5 усиливает задание (по току). C4 как бы замыкает переменную составляющую - усиливается только постоянная составляющая. Т.е. -фильтрует разные скачки.
|
А может через этот конденсатор и формируется импульс открытия триаков?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от genao
|
VD19, совместно с C1,C2,С7,VD3,VD1, решает задачу ограничения импульсного перенапряжения на полуобмотках вторички при отключении сетевого питания на уровне 45-47V.
|
то есть и не нужен?
Так и есть. Его там нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от genao
|
В автоматическом режиме регулятор напряжения на VT7 выходит из насыщения, так как на его задатчик напряжения RU,R21 поступает напряжение -27V через открытый VT10, VD16, R22.
Регулятор напряжения снижает напряжение на задатчике тока RA,RR и при этом запирает транзистор VT8. открывается VT9, закрывается VT10 при выходе на режим стабилизации напряжения по достижению напряжения аккумулятора до уставки заданного напряжения регулятора напряжения.
|
А как он понимает батарея 6В или 12В? А нет, извиняйте, 6В не понимает.
Последний раз редактировалось georg65; 06.05.2020 в 18:04.
|
|
|
|
06.05.2020, 18:48
|
#27
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,434
Сказали Спасибо 4,146 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Сообщение от georg65
|
А может через этот конденсатор и формируется импульс открытия триаков?
|
Нет. Импульс формируется при достижении напряжения пилы уровня напряжения управления Uу=UкэVT5.
С4 хранит среднее значение усиленной токовой ошибки, то есть разницы между напряжением задания тока и напряжением датчика тока.
Напряжение датчика тока выполняет функцию ООС по току, которая вычитается из задания по току, разница это токовая ошибка, которая усиливается VT5.
Вот еще более "каноническая" развертка
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 06.05.2020 в 19:02.
|
|
|
|
06.05.2020, 19:28
|
#28
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,209
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,688 раз(а) в 957 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Сообщение от genao
|
Имеем напряжение датчика тока Uдт=I*(Rобм+Rш) между оконечным выводом +12V и средней точкой R1R3.
|
У кого под рукой сейчас есть пациент?
Можете измерить и осциллограмму снять?
Сообщение от kgolman
|
почему приоткрывался только один тиристор, хотя они симметричны и вроде должны были от помехи открываться оба, каждый на своем полупериоде?
|
kgolman, если это напряжение будет ненулевое, то утверждение ув. Геннадия aka genao получит практическое подтверждение.
А по несимметрии полуволн этого сигнала можно будет и подумать про несимметрию открытия тиристоров.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
06.05.2020, 20:53
|
#29
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Новокузнецк Юг Западной Сибири
Сообщений: 66
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Сообщение от mtit
|
У кого под рукой сейчас есть пациент?
Можете измерить и осциллограмму снять?
|
напряжение между +12 и р1-р3 17,7в, на постоянке и 39,2в на переменке.
осциллограмма такая:
уставки прибора:
на зарядном висит полностью заряженный акумулятор, зарядное в автомате, ток 2а, напряжение 14,7в
Последний раз редактировалось kgolman; 06.05.2020 в 21:21.
|
|
|
|
06.05.2020, 21:29
|
#30
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,209
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,688 раз(а) в 957 сообщении(ях)
|
Re: зарядное устройство Рассвет2
Между отмеченными точками? Просто, на мой взгляд - не сходится. Должна быть синусоида.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:46.
|
|