Вопрос по китайскому термометру

[tim1960]

В продолжение темы Чем наполнена дверь холодильника Candy?:
Поставил термометры в дверцы холодильника, всё работает, дверцы холодильника пережили "инсталяцию" в них термометров и нормально держат тепло. Но есть одна небольшая проблема...

Термометр в дверце морозилки работает в режиме "целых" градусов (без десятых долей), т.к. измеряемая температура около -20 град. С. Показания этого термометра стабильны, младший разряд (единицы градусов) не "прыгает". Второй термометр (в дверце холодильника) работает в режиме с одним десятичным знаком после запятой, измеряемая температура - около + 4...8 градусов. Оба термометра запитаны с одного вспомогательного ИП +1.5 В (схема - трансформатор, мост, конденсатор, резистор с 2мя диодами, включёнными последовательно в прямом направлении, стабилизатора никакого нет, используется напряжение прямого падения на диодах). От использования штатных батареек для питания отказался из-за сложности их замены (нужно "выковыривать" термометры из дверцы и потом ставить их обратно).
Проблема в том, что показания ВТОРОГО термометра нестабильны:
показывает, например, 8.5 град, потом 8.7, потом 8.3, потом 9.2. Время обновления показаний - около 1 сек. Цифры условные, но диапазон "прыгания" показаний при таких температурах может быть более 1 градуса, т.е. более 10% ! Понятно, что реальная температура так не меняется, т.е. это явный "косяк" самого термометра. Кстати, до перехода на сетевое питания при работе от батареек, эта проблема тоже была, так что питание как-будто не виновато.
Датчик температуры - терморезистор 11 кОм, кабель к нему целый, повреждений изоляции нет, т.е. на плавающие утечки не спишешь.
Фото платы прилагаю. Некоторые детали на плате не были установлены изначально, добавил электролит по входному питанию. Ток потребления термометров - микроамперы или меньше,не измерял.
Коллеги, посоветуйте, как убрать "прыгание" показаний?

При этом точность измерения не особенно важна, +/- 0,5-1 град вполне допустимо.

[akegor]

Причин может быть три:
1. Питание. Но от ХИТ было то же самое, потому - отпадает.
2. Наводки на цепи датчика.
3. Естественная нестабильность температуры в районе датчика.

Второй пункт определить не очень просто, поэтому проще начать с третьего. А для этого нужно поместить датчик в какую-то среду (жидкую для лучшего контакта, например, масло) большого (относительно датчика) объема и посмотреть поведение показаний термометра. Стабилизировались - прикрутить(-паять, -клеить) датчик к массивной железяке. Если так же пляшут цифры - искать источник наводки.
Кстати, на плате можно перерезать перемычку "2S" и запаять "10S" или "30S" (по желанию), цивры мельтешить/раздражать перестанут.

[tim1960]

Естественная нестабильность температуры в районе датчика.

Датчик находится внутри камеры холодильника и прикреплён к её стенке. Ну не может температура в холодильнике изменятся с такой скоростью, да ещё в разные стороны в течение секунд!
Наводки внутри камеры тоже кажутся маловероятными, тем более, что подобное поведение происходит как во время работы компрессора (фаза охлаждения), так и во время паузы, когда компрессор выключен. В это время внутри холодильника электромагнитная обстановка, как мне кажется, спокойная, как на кладбище, и никаких наводок нет! Никакого близко расположенного источника помех нет!
Кстати, если назначение НЕУСТАНОВЛЕННЫХ конденсаторов С1 и С2 понятны (фильтрующий по питанию и элемент частотозадающей цепи "капли" соответственно), то о назначении С3 можно только догадываться. Может быть, есть какие-либо мысли на этот счёт (просто любопытно!) ?

[mike-y-k]

tim1960, начнем с типа холодильника.
Как происходит охлаждение теплой камеры?
NoFrost с вентилятором? Пластина испарителя?
Насколько загружена камера?
Очень давно знакомый что-то там изучал про свой холодильник - у него температура датчика в теплой камере тоже немного бегала. Причина - конвекционные потоки и малая температурная инерционность датчика…
Если сам датчик находится в трубке, то надо убедится в его размещении именно в конце трубки и постараться туда запихнуть при его размещении хорошую порцию термопасты.
Ну и конечно вариант наблюдения за датчиком с помощью осциллографа еще не прозвучал…
И напоследок - проверить отсутствие контакта проводов датчика с корпусом. В этом случае мы будем иметь хорошую антенну из корпуса холодильника.

C3
Может определять частоту измерений - попробовать туда подключить 0.1…5µF.
Вполне подходит и версия фильтра для Vref - встречал несколько раз такое решение…

[bordodynov]

диапазон "прыгания" показаний при таких температурах может быть более 1 градуса, т.е. более 10%

Вы меня извините, но я вставлю свои пять копеек. Мне сильно не понравилась эта малограмотная фраза. А если температуру перевести в Фаренгейты или Кельвины. Особенно Кельвины. 1/(273+8.0)=0.003558=0.36% ! Какая высокая точность измерения!

[zoog]

Второй пункт определить не очень просто

Кинуть на вход датчика стабильное напряжение или ёмкость от 20мФ.

Ну не может температура в холодильнике изменятся с такой скоростью, да ещё в разные стороны в течение секунд!

Если там идёт обдув - то почему нет? А ещё похоже на шумы АЦ преобразования.

так и во время паузы, когда компрессор выключен.

То есть управление от термореле, без инверторов всяких?

[akegor]

Датчик находится внутри камеры холодильника и прикреплён к её стенке

Если стенка пластмассовая и, тем более, если не обеспечен нормальный тепловой контакт датчика со стенкой, на тепловую инерцию этот факт практически не влияет.
Еще раз: нужно обеспечить датчику тепловой контакт с достаточно массивной железякой, желательно, медной. Чем больше (в разумных пределах) эта железяка, тем больше тепловая инерция.

Кинуть на вход датчика...

А не проще ли "сунуть конец в крынку со сметаной"?
Я не спорю с научностью применения высокотехнологических методов, типа осциллографа, источника стабильного сигнала... Но, учитывая соотношение "грамм-градус на рубль затрат", сунуть датчик в пузырёк с жидкостью - гораздо эффективней для решения данной конкретной задачи.

[tomitch]

как убрать "прыгание" показаний?

Дам пятак:

1. Отключить провода штатного датчика.
2. Подключить 11к (+-) малошумящий резистор прямо на плате.
3. Запитать от бат.
4. Если показания нестабильны, экспериментами выяснить назначение элементов на плате и по результатам сделать соотв. выводы о функции «капли».
5. Если «капля мутная» и есть возможность, загрубить показания до целых.

[tim1960]

Как происходит охлаждение теплой камеры?

Обычный компрессор, система охлаждения, как я понимаю - система трубок с хладагентом в пластмассовых стенках холодильной камеры.

Насколько загружена камера?

Не особенно, процентов 5-10 от объёма камеры (очень примерно!)

проверить отсутствие контакта проводов датчика с корпусом

Нет, провода датчика изолированы хорошо, да и стенки холодильника - пластик.

Мне сильно не понравилась эта малограмотная фраза.

Я очень Вам сочувствую! Вы хотите об этом поговорить? Если Вы чего-то не поняли - переспросите, хотите заняться моей языковОй культурой - увольте меня от этого!
А температуру я измеряю в градусах Цельсия, о чём прямо указано в #1:

измеряемая температура около -20 град. С.

Так что Ваше "выступление" считаю выступлением "не по делу"! Если есть что-нибудь сказать по существу заданных вопросов - милости прошу.

загрубить показания до целых.

Нет, выбор разрядности осуществляется автоматически и загрубить вручную его нельзя! Да и измерять температуры около 0 с разрешением 1 градус - это очень грубо, тем более, что прибор имеет разрешение 0.1 градуса! Переход на разрешение 1 градус происходит при показаниях более 20, т.е. после -19.9 С идёт -20 С (когда в старшем разряде появляется "2").

Если там идёт обдув

Обдува нет!

[zoog]

А не проще ли "сунуть конец в крынку со сметаной"?

Мне - нет, как могут манипуляции с большими теплоёмкостями быть проще подключения 2х проводков?

хотите заняться моей языковОй культурой - увольте меня от этого!

Косноязычность в описании проблемы - это реальный гоморрой для тех, кто пытается Вам помочь..

Да и измерять температуры около 0 с разрешением 1 градус - это очень грубо

Вряд ли там реальное разрешение универсального датчика луче 0,5К. Та что десятые доли - это скорее "цветомузыка".